Происхождение армянского триколора

[Flagoved]

Может, они первые и сшили (только наличие фотографий не подтверждает, что они были первыми. точнее, возможно, первые из известных), но Вы-то в подзаголовке утверждаете, что они же его и придумали. А для этого нужны - при наличии "Западни славы" - очень веские свидетельства, которых нет.

[SamueLe]

А почему не гербовые (ливрейные) цвета Лузиньянов, как это предполагает, например, канадский флаговед-армянин Люк Бароньян (Luc Baronyan) ?

[SamueLe]

А форма-то была пошита?

[Flagoved]

И с "освобождением Киликии от турок" это никак не связано, арм. триколор появился задолго до этого несостоявшегося события.

[SamueLe]

Североамериканские флаговеды предполагают, что в 1917 году у армянских гамаворов, а Вы обижаетесь на это предпололожение, а почему - я так до сих пор и не смог понять.

[SamueLe]

после подписания 21 октября 1921 года франко - турецкого договора с кемалистским правительством Франция вывела свои войска из Киликии.

[Flagoved]

Как это было возможно? "Западня славы" - книга-прожект устройства будущей освобождённой от ига османов и персов Армении. Ни армянского государства, ни армии тогда ещё не было. Для кого её было шить...

[Flagoved]

вот поэтому я написал "несостоявшегося". о это вопрос точки зрения, конечно.

[SamueLe]

Но Вы же сами написали, что в "Западне славы" нет описания-предложений по флагу, а есть только предложения (осуществленные ли?) по военной форме. Насчёт соответствия "флага вице-короля Московии" знамени И.Ори тоже сделал пока один А.А.Усачёв в 1972 году (и факт пребывания И.Ори в Нидерландах пока не подтвержден никаким иным источником). Вот и получается пока, что ПЕРВЫЙ красно- сине - жёлтый флаг появился РЕАЛЬНО (а не по умопостроениям) у американских гамаворов.

Если бы в "Западне славы" был прямо и конкретно описан трёхцветный флаг (знамя), то "Западня славы" была бы непререкаемым авторитетом, а так гербовые (ливрейные) цвета Лузиньянов - гораздо больший авторитет в евро-американской традиции символогии.

[Flagoved]

Как можно обижаться на предположение? :-) Я вполне допускаю, что упомянутые Вами добровольцы этот флаг его впервые и подняли. Но ведь в подзаголовке темы утверждается, что они же его и придумали. Если это тоже можно подтвердить соответствующими свидетельствами, то было бы чрезвычайно интересно.

[SamueLe]

Вообще-то Киликия была свободна от турок ровно три года - с ноября 1918 по октябрь 1921 года, т.е. дольше, чем существовала Первая республика... Она тоже не считается?

[SamueLe]

Это, с Вашей точки зрения, остаётся в Тифлисе, Карсе и Эривани незамеченным, т.к. все читают "Западню славы". Извините, пожалуйста...

[SamueLe]

Тогда уж совсем непонятно, как можно из цветов гипотетической формы, которая никогда не была сшита, строить предположения о происхождении от этих форменных цветов армянского триколора. Германские романтики, как известно, производили цвета чёрно-красно-золотого флага Германского Союза 1848 года (флаг Германии в 1919-1933 гг и флаг ФРГ с 1949) от чёрной формы добровольцев антинаполеоновской войны, с красными обшлагами и медными пуговицами, хотя чёрно-красно-золотой флаг воспроизводит цвета герба Священной Римской империи немецкой нации - в золотом щите чёрный двуглавый орёл с червленым вооружением. Но тогда хоть под эпической поэзией хоть реальная форма была, а здесь - предложение в единственной книге из Мадраса, которое НИКОГДА не было реализовано. А вот гербы Лузиньянов включены практически во все гербовники. Что реальнее для изготовления флага - реальные гербовые (ливрейные) цвета или предложения по никогда не сшитой форме?

[Flagoved]

вне зависимости, обсуждаем ли мы флаг добровольцев или Первой Республики, версии непосредственного источника для заимствования именно эти 2.Если же Шамирян сам заимствовал цвета из щита герба Левона V, то это по сути одна версия.

[Flagoved]

Почему, это скорее всего было замеченным. Только нужно найти соответсвующее свидетельство - н-р, издание в Закавказье, которое сообщило бы об этом флаге добровольцев. Тогда версию можно считать подкреплённой.