Сельское хозяйство- основа экономики Армении

[Sergey Garayan]

Порой надоедает эта тупая упертость специалистов...Агротехнологии разработанные не подвергаются даже сомнениям и не задают никаких вопросов даже сами себе...Изучите по немногочисленным уцелевшим записям агротехнологии древних китайцев, шумеров, инков , египтян и других древних народов и поймете что они земледельцы, а мы шарлотаны и фокусники))

[Alexandre Rodrigues]

Родригес,ну не то слово использовал.Просто на всём постсовке хотят урвать побольше и сразу,при этом ничего не делая.

[Alexandre Rodrigues]

. Достаточно перекрыть границу для свободного оттока и дать людям работать создать мощный внутренний рынок (если уж не тянут на внешние)

[Alexandre Rodrigues]

Порой надоедает эта тупая упертость специалистов...Агротехнологии разработанные не подвергаются даже сомнениям и не задают никаких вопросов даже сами себе...Изучите по немногочисленным уцелевшим записям агротехнологии древних китайцев, шумеров, инков , египтян и других древних народов и поймете что они земледельцы, а мы шарлотаны и фокусники))

[Rollo]

Сергей это в вас заговорил " советский максимализм " нет это мы проходили и это не решение проблемы.Люди могут и должны ездить куда хотят и когда . Вы представляете что было бы с Португалией если бы она не могла экспортировать свою рабочию силу в ЕС ? Хреново было честно скажу Португалии она не смогла бы всех трудоустроить .

Нет нужно начинать занимать страной просто заниматься и развивать как это делали коммунисты в 30-х 20 века в СССР.Нужно взять всё хорошее от коммунистов и добавить всё от лучших демократий Запада . Всё просто .

Запретами мы ничего не решим.

Немного хотел бы дополнить, может быть кому-то будет интересно краткие исторические сведения.

О мобилизационной экономике 30-х годов.

В современных вузовских учебниках по экономической теории советская экономика рассматривается как продукт теоретических положений марксизма-ленинизма. На самом деле, как показывает история СССР, завершившееся в 1930-е гг. формирование советской экономики шло не от теории, а от практики, точнее, практической необходимости, лишь задним числом получая теоретическое обоснование. Сущность советской экономики определялась ее мобилизационным характером. Отрыв теории от практики привел к тому, что в 1982 г. Генеральный секретарь ЦК КПСС Ю. В. Андропов был вынужден признать: «Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем и трудимся» (Андропов Ю. В. «Избранные статьи и речи», Москва, 1983г. с. 294.).

В СССР мобилизационная экономика стала формироваться в конце 1920-х гг. в ответ на угрозу нападения извне. В 1929г., на основании изучения опыта Первой мировой войны, было уже известно о неизбежности новой войны с Германией и условиях, при которых может быть достигнута победа. В СССР эффект мобилизационности был значительно усилен объявлением руководством ВКП(б) в конце 1920-х гг. курса на «развернутое строительство социализма». Это вызвало трудовой подъем, названный тогда энтузиазмом, который оказался сродни «духу мобилизационности», хотя социализм отнюдь не предполагает мобилизационную экономику как свою основу, но в данных исторических условиях произошло взаимное наложение мобилизационности и социализма.

При проведении индустриализации мобилизационность распространилась практически на всю экономику, найдя отражение в системе экономических отношений. Под ее воздействием в сложившемся в 1930-е гг. хозяйственном механизме стали доминировать командные методы, с помощью которых обеспечивался централизм в управлении народным хозяйством, директивность планирования, фондовое распределение ресурсов, жесткий контроль над ценами. Необходимо при этом обратить внимание на то, что не мобилизационность явилась результатом утвердившихся командных методов, а наоборот, командной экономика стала под воздействием мобилизационности.

Современные критики сталинизма, давая разгромные характеристики построенной в 1930-е гг. в СССР экономике, сами по существу ничего не предлагают в качестве альтернативы. Речь идет о той альтернативе, которая позволила бы стране победить германский фашизм и японский милитаризм, обеспечить целостность и независимость страны.

Мобилизационность советской экономики пришлось поддерживать и после окончания войны. Были разрушены 1710 городов и поселков, свыше 70 тыс. деревень, 31850 предприятий. За время войны страна потеряла свыше 20 млн жизней наиболее трудоспособной и производительной части населения, почти 30 % национального богатства, а в районах, подвергшихся оккупации – около 2/3. Сохранение мобилизационности позволило быстро восстановить разрушенное войной народное хозяйство, несмотря на огромный масштаб разрушений. Уже в 1950 г. – всего через пять лет после войны – промышленное производство составило 172% от довоенного 1940 г.

Однако и после восстановления разрушенного войной хозяйства мобилизационный характер советской экономики сохранялся, так как возникла новая военная угроза для страны. В августе 1948 г. Советом национальной безопасности США была принята директива “Цели США в войне против России”, где подтверждались планы разгрома и расчленения СССР, но не указывались конкретные сроки этого. В меморандуме Совета национальной безопасности США от 18 августа 1948 г. под названием “Цель США в отношении России” говорилось: “Наши цели в отношении Советского Союза, если они не могут быть осуществлены средствами, граничащими с войной, должны быть достигнуты с помощью настоящей войны, ибо наша задача – свергнуть советскую власть и разрушить СССР».

В этих условиях СССР ничего не оставалось, как сохранять мобилизационность экономики, направленную на обеспечение безопасности страны. Благодаря невероятным усилиям удалось создать и уже в 1949 г. испытать атомное оружие. В 1950-х гг. была создана водородная бомба, затем межконтинентальные баллистические ракеты. У страны появился надежный ракетно-ядерный щит.

Мобилизационный характер советской экономики во многом обусловил появление у правящих кругов Запада понимания невозможности победы над СССР в открытой войне, что позволило на длительное время обеспечить мир в Европе. Это дает основание говорить о всемирно-историческом значении мобилизационной экономики СССР.

Но война против СССР не прекратилась – она поменяла форму, став не «горячей», а «холодной». Противостоять в такой войне можно было, имея повышенную гибкость общественного устройства, прежде всего экономики. Однако для мобилизационной экономики характерен крайний консерватизм. В СССР эта особенность была обусловлена жесткостью построения самой экономики и системы народнохозяйственного управления, относившейся к типу иерархичных систем. Именно иерархичный тип управления оказывается наиболее эффективным в условиях чрезвычайных обстоятельств, но в отличие от сетевого управления характеризуется отсутствием гибкости.

Долгое время консерватизм мобилизационной экономики компенсировался наличием «теневого» сектора экономики. Так как основой существования «теневого» сектора была официальная советская экономика, на которой строилось благополучие «теневиков», то этот сектор не отрицал легальную экономику как свою основу, являясь дополнительным и достаточно мощным фактором ее консервации, в том числе и консервации ее недостатков, прежде всего дефицита.

Сильная зависимость мобилизационной экономики от субъективного фактора создавала возможность искусственного создания дефицита тех товаров, на продаже которых в теневом секторе можно было делать крупные состояния. На завершающем этапе «перестройки» эта возможность стала использоваться для сколачивания капиталов «теневиков» и для дискредитации социализма как общественной системы. Впоследствии, с началом «радикальных реформ», когда стало возможным легализовать этот капитал, именно теневой сектор стал экономической основой капитализации общества.

Главным субъектом подобной капитализации стала партийно-хозяйственная элита страны. Долгое время эта элита, именовавшаяся номенклатурой, выполняла роль управляющего общественной собственностью, не представляя собой отдельного класса подобно рабочему классу или крестьянству. Но поскольку все реформы, проводившиеся в СССР, вели к расширению товарно-денежных отношений, то постепенно происходило ослабление общенародного характера государственной собственности. Это являлось объективной основой обособления распоряжавшейся ей номенклатуры и появления у нее признаков господствующего класса с соответствующими экономическими интересами. Для окончательного ее формирования как класса было необходимо превращение государственной собственности в частную. На этом пути социализм становился помехой, которую следовало устранить. Идеалом общественного устройства для номенклатуры стало западное буржуазное общество. В итоге в СССР сложилась ситуация, при которой «верхи не хотели управлять по-старому».

Произошло «удачное» сочетание внутренних противоречий мобилизационной экономики с планами геостратегических противников СССР. Последним оставалось найти повод для организации в августе 1991 г. прототипа «оранжевой революции» и начать расчленение СССР как единого государства.

PS. Анекдот из прошлого века.

На заседании политбюро ЦК КПСС Л.И. Брежнев обращается к окружающим членам:

- Когда я умру, похороните меня кверху *опой.

- Почему так Леонид Ильич?

- Чтобы потом приходили целовать.

[Sergey Garayan]

То что я написал не совсем запреты, а перенаправление трудовой миграции с внешних на внутренние рынки и создание импортозамещающих направлений и самодостаточной (по мере возможности). Т.е. не просто запрещается выезд из страны, а всеголишь сокращается срок выездной визы скажем с года (а в некоторых случаях и 3-5 лет), на 6 месяцев разумеется с предоставлением возможной альтернативы трудится на Родине, но...Я с уверенность могу скзать , что очень многие уежают не потому что здесь нет больше вариантов для заработка, а из-за мифа < в России жизнь лудше>. Вторая причина в менталитете непонятном - лудше батрачить на русских (и даже быть униженным ими) чем батрачить здесь (и быть униженными своимиже).

Вот мы для друга овцепаса не могли найти у нас пришлось ехать за несколько сот км в Вайк, но безработных, которые все больше набирают долгов и кредитов и в конце концов уежают в Россию, при этом очень много. Есть даже анекдотичные моменты, но это факт...

Взял один мужик кредит на разведение овец...Ферма есть, земля есть...Едим через 6 месяцев проверять, а он сидит кофе пьет, его сын стреляет сигареты и тоже сидят кофе пьют (двое сыновей в России батрачат) и с пеной у рта об1ясняют нам что не могли найти чабана!

Другой взял кредит на виноградник и не мог найти работника из села, так как тем было в падлу работать у своего односельчанина, ну мол твой дед работал у моего деда как мы можем работать на тебя или чем я хуже тебя чтоб батрачить на тебя и тд. При этом сидят без дела весь день буквально. И таких примеров тысячи.

Они не мошейники, нет, они дураки и лентяи и таких...Да многие хотят работать, но нет возможностей...Вобщем об1ясню этот синдром так - народ видит что некоторые зарабатывают деньги очень легко не работая особо и у людей уже в подсознании что уж лудше получить паштон или заняться торговлей, а если не то ни другое то замарачиваться не стоит. Многие из тех кто уежают даже не пробуют заработать здесь думая что всеравно в России легче.

Но вот из РА семьями уежают очень много у нас это единичные случаи, в основном уежают молодые незамужние парни. Чтобы остановить отток молодежи из Арцаха достаточно открыть бардель (я не шучу), дать возможность легче создавать семьи (дешевое жилье, а не ипотека по стоимости европейских стран) и дать хоть какуюто возможность заработать...Они будут работать и на земле и на стройках, но когда на жизнь реально не хватает есть два пути - уехать или бунтовать вот почему выезд в Россию ни ограничивают низачто и вступление в ТС это именно боязнь потерять канал для сброса недовольных, тех самых большую часть которых можно трудоустроить здесь. Людей надо выводить из аппатии, но воруя безнаказанно на их глазах и не оставляя им даже крох сделать это трудно.

P.S. Александр стоит учитывать что Португалия , Эстония и многие другие страны могут себе позволить миграции такую, а мы нет! Для нас это вопрос нац.безопасности. Каждый уехавший из 140 000 населения Арцаха это значит оставить не прикрытым <1 метр> линии фронта. Нас хотят зарезать и уничтожить во чтобыто не стало ...У португалии и Эстонии нет таких проблем...Мы привыкли к невысокому уровню жизни, если люди будут уверены что есть справедливость закона и обеспечение хлеба насущного, то многие годы не будут пред1являть...вобщем до европейских желаний тоже нам пока далеко поэтому удержать здесь людей (не насильно) не трудно.

Изменено 12 января 2014 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Немного хотел бы дополнить, может быть кому-то будет интересно краткие исторические сведения.

В СССР мобилизационная экономика стала формироваться в конце 1920-х гг. в ответ на угрозу нападения извне. В 1929г., на основании изучения опыта Первой мировой войны, было уже известно о неизбежности новой войны с Германией и условиях, при которых может быть достигнута победа. В СССР эффект мобилизационности был значительно усилен объявлением руководством ВКП(б) в конце 1920-х гг. курса на «развернутое строительство социализма». Это вызвало трудовой подъем, названный тогда энтузиазмом, который оказался сродни «духу мобилизационности», хотя социализм отнюдь не предполагает мобилизационную экономику как свою основу, но в данных исторических условиях произошло взаимное наложение мобилизационности и социализма.

[KRD]

у нас это единичные случаи, в основном уежают молодые незамужние парни.

Изменено 13 января 2014 пользователем KRD (история изменений)

[Sergey Garayan]

Ролло это действительно была " мобилизационная экономика" . Брежневское руководство просто было тупым и они не заметили что мир изменился и ещё надо честно сказать экономика СССР до 1991 была мобилизационной . Это был грубейший просчёт Политбюро ЦК КПСС !!!

Я отлично помню что фактически весь СССР в каждом городе включая Степанекерт делал военную продукцию !!! Даже доходило до комичности продукция Степанкаерте была монопольной в некоторых секторах экономики СССР

А ведь фактически Армения находится в тех же условиях то есть окружена врагами в лице Турции и Азербайджана давайте это честно говорить открыто и прямо . А наше политическое руководство себя ведёт так: будто живёт в окружение друзей . Это страшное заблуждение .

Изменено 13 января 2014 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Sergey Garayan]

Незамужних парней можно наверное и отпустить.

Скорее всего нелегко им приходится в Степанакерте.

Изменено 13 января 2014 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Вот мы для друга овцепаса не могли найти у нас пришлось ехать за несколько сот км в Вайк, но безработных, которые все больше набирают долгов и кредитов и в конце концов уежают в Россию, при этом очень много. Есть даже анекдотичные моменты, но это факт...

Взял один мужик кредит на разведение овец...Ферма есть, земля есть...Едим через 6 месяцев проверять, а он сидит кофе пьет, его сын стреляет сигареты и тоже сидят кофе пьют (двое сыновей в России батрачат) и с пеной у рта об1ясняют нам что не могли найти чабана!

Другой взял кредит на виноградник и не мог найти работника из села, так как тем было в падлу работать у своего односельчанина, ну мол твой дед работал у моего деда как мы можем работать на тебя или чем я хуже тебя чтоб батрачить на тебя и тд. При этом сидят без дела весь день буквально. И таких примеров тысячи.

Они не мошейники, нет, они дураки и лентяи и таких.

[Alexandre Rodrigues]

Нашему политическому руководству враги еще спасибо скажут, а банкирам отдельно душевное спасибо! Что не сумели сделать азеры сделали некоторые туркоармяне, а другая часть загоняет нас ... из за слабоволия, алчности и бездарности (хоть и не предатели).

[Sergey Garayan]

Александр все описываете очень точно! Мой шеф бывший (работал в гостинице менеджером), а он собственник армянин из Англии...Так вот он перед открытием открытием чтобы не нанимать уборщицу и справились своими силами, взялся за уборку вместе с нами (взял чистещее средство и чистил лесенки и окна). И вообще бережность в таком плане я заметил давно так как долгое время работал с туристами и в гостиницах. У нас менталитет сильно отличается, а те кто ведут себя как барины это как правило люди которые не добивались никаких высот, а просто таланили, взяли кредитов, находятся на должностях или являются особо преближенными и в таком положении уже начинают бизнес. Нескромные, обожравшиеся понтовики с интеллектом бетонамешалки (хотя есть еще большой класс который не брезгает лезть им в ...).

Конкретно на счет бизнесмена из Чехии...Я общчлся с ним знаю его биографию, хотя с глазу на глаз не встречался, но скжу свое мнение. не знаю кто вам представлял эту тему, но этот человек вложил в дело из патриотических соображений прежде всего , так как его нынешний бизнес приносит ему хорошую прибыль и он профи своего дела причем очень извесный. Это человек повидавший бизнес покруче и любит Родину так что вести себя как помещик с овцеводами...Ну может манера такая, но он не мог приехать и пасти овец так как серьезный бизнес в Европе. Но то что в течении менее года умудрились разворовать большую часть овец или за счет холатности отправили на тот свет, вот это знаю. И что мы имеем? Очередной провал инвест проекта построенный на патриотических чувствах! Разумеется его будут крыть и помещиком и буржуем-кровопийцей, но зачем тогда просто не уволились, а перебили (или продали) большую часть стада??? Кто нигодяй после этого?!

Я писал много раз и повторюсь...Нельзя вкладывать в пилотные проекты в НКР большие суммы и в сферы о которых просто слышали в общих чертах. У нас сейчас кидалово инвесторов -патриотов сам по себе уже бизнес (как не печально)! И вот кривят же душой когда говорят что здесь просто рай для инвестиций...Идеальный бизнес с армянами спюрка я представляю следующим образом...Вклады армян спюрка должны делаться только в основные средства в виде оборудования, земли, комуникаций, зданий и т.д. т.е. то что смогут продать при неудачном повороте дела. Но в идеале - производят зесь , а перепродажу на внешние рынки организуют компаньоны из спюрка. Вобщем при другом раскладе не стоит вкладывать большие суммы, а 100 000$ это огромная сумма для пилотного проекта. Мы привыкли к халяве не забывайте об этом! Любите Родину с умом)) Работящие люди которым вы придложите бизнес проект не полезут в такие амбициозные полеты, так как реально на шкуре своей знают как это сложно!

Почему я пишу что мы привыкли к халяве и не стоит иметь с нами дел крупными суммами и больше не денег давать, а возможность продать произведенное самостоятельно? Потому что намного важнее сохранить Арцахский бренд порядочности, дружелюбия, гостеприимства, трудолюбия и достойного поведения...малоли какой пример подают те кто на коне сегодня...И пока не научимся ценить потенциал спюрка не только в денежном эквиваленте и идти к открытому сотрудничеству ничего кроме подачек нам не светит!

Изменено 13 января 2014 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Sergey Garayan]

Теперь на счет эпохи Кочаряна и последней активизации...Естественно воровали и тогда, но...Как так случилось что экономику довели до крайности за несколько лет? Как получилось что все вдруг оказались без денег и бегут из страны? Что необычного произошло ? Почему сдохла покупательская способность? Почему отвернулся спюрк?

Не смейтесь, но главная причина всех бед эпохи С.Саргсяна это борьба с коррупцией. Да да, именно искоренение взятотничества как не странно. Какой был расклад раньше? Гос заказы (строительство, мебель, гос. закуп и тд) проходили по тендеру %

Изменено 13 января 2014 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

...).

Конкретно на счет бизнесмена из Чехии...Я общчлся с ним знаю его биографию, хотя с глазу на глаз не встречался, но скжу свое мнение. не знаю кто вам представлял эту тему, но этот человек вложил в дело из патриотических соображений прежде всего , так как его нынешний бизнес приносит ему хорошую прибыль и он профи своего дела причем очень извесный. Это человек повидавший бизнес покруче и любит Родину так что вести себя как помещик с овцеводами...Ну может манера такая, но он не мог приехать и пасти овец так как серьезный бизнес в Европе. Но то что в течении менее года умудрились разворовать большую часть овец или за счет холатности отправили на тот свет, вот это знаю. И что мы имеем? Очередной провал инвест проекта построенный на патриотических чувствах! Разумеется его будут крыть и помещиком и буржуем-кровопийцей, но зачем тогда просто не уволились, а перебили (или продали) большую часть стада??? Кто нигодяй после этого?!