Армении необходим развод с Россией?!

[SARGIS]

Чтож мелочиться? почему только с РФ? а еще Кмтай с Ираном приплюсовать, что забыл? Да и вообще это была агрессия всего мира протиив бедного Азербайджана... Так что потеря всего лишь 7 районов - это великая победа доблестных азербайджанских аскяров. Видите как в негативе позитив находится...

Теперь о помощи России. Кроме правительственной пропаганды азербайджанцам ( чтоб реально оценить свои силы) следует обратиться и к другим источникам например поискать в инете интервью экс министра обороны АзР Мамедраффи Мамедова, в котором он утверждает что помощь России АзР была не меньше чем помощь Армении. Например вооружение 4армии было передано АзР в мае июне 1992г. полностью а вооружение 7 армии Армении только в июне и лишь частично. Или пообщаться с участниками войны. Я не говорю о поддержке АзР СССР в советские годы апофеозом которой стала операция «Кольцо». Уже после 1992г. российские войска не раз играли в руку АзР. Например участие 6 батальонов 23 дивизиив захвате Шаумяна. Практически все пилоты ВВС АзР – русские и украинские наемнинки ( во время войны). Да была определенная ограниченная поддержка Россией армянской стороны. В тоже время была так же ограниченная поддержка Россией аз. стороны. У АзР кроме того имелся ( и имеется) другой союзник оказавший существенную помощь в ходе войны – Турция. Турция получила от ФРГ часть советской военной техники оставленной ЗГВ СССР и успешно перебрасывала его в АзР. Турецкие офицеры обучали солдат и планировали операции. То что в АзР постоянно звучит идея «армянам помогла Россия а то мы бы их ....» понятно. Эти «мысли» высказывают дюди проигравшие войну. И им нужно как то объяснить почему они проиграли. Сказать что только за счет высокого боевого духа армян защищавших родную землю они априори не могут вот и идут на различные ухищрения. Теперь эту мысль в несколько измененном варианте власти АзР пытаются использовать дляя пропаганды на Западе. Мол мы "атироссия" помогите. Напомню что в РФ 2005г. - год АзР. Россия терпит одну пощечину за другой.

Армянская сторона никогда не скрывала что в составе Армии Обороны были немногочисленные добровольцы-армяне из диаспоры и так же немногочисленные до 70 ч. русские добровольцы. На стороне АзР напомню воевали: более 1000 русских и украинских наемников, 2000 афганцев, свыше 100 чеченцев ( почитайте хотябы интервью Азера Рустамова) и т.д.

[Pascal]

Армениан джан, ты когда-либо поддержку запада чувствовал?

И потом назови хоть одну причину по которой запад будет поддерживать нас

Борьба запада с Россией не в счет, потому что когда эта борьба закончится, этот самый запад выбросит нас ко всем чертям

[Pascal]

Ной джан, зря ты не оставляешь для России возможности закончить борьбу в свою пользу. Лично я уверен что борьба закончится именно в пользу России, и если честно, лично я хочу быть рядом с ней, а не рядом со странами которые используют вопрос геноцида армян для шантажа турции.

[Злодиюка]

Так, что не быть РАЗВОДУ.... буем жить гражданским браком :yes:

[ZepStam]

SARGIS

Да в России есть шовинизм - мне ли не знать, живу здесь больше 10 лет. Но это бытовуха.

[French]

Тем более что Россия отнюдь не союзник Армении и ни когда им не была.

[French]

Я думаю, что просто надо пересмотреть отношения с Россией и дать ей понять, что we are not SO AVAILABLE как она думает... но я думаю, что до этого обязательно нужно прощупать Запад и заручиться ее поддержкой в случае серьезных экономических и политических санкций России....

Но ИМХО пока делать резкий крен в сторону Запада недопустимо, пока у нас "забот полон рот".... Просто надо серьезно поговорить с Путиным и ПОТРЕБОВАТЬ к примеру реальных серьезных инвестиций в рамках программы "Имущество в обмен на долги". А пока "реализацию" этой программы со стороны России не чем иным как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ не назовешь... :down: :down: :down: . Это лишь один из вопросов который надо обсудить с Россией уже без широких улыбок и братских обниманий...

[arthur]

Pascal джан, все ты правильно пишешь, но я более чем уверен что ты знаешь о том что сказал Нансен обращаясь к Европе

[ZepStam]

Вы в России живете или газет начитались? :ermm:

[ZepStam]

:lol: :lol: Рассказать Вам кто крышует бандюг в Армении? А точнее уже будет сказать, что "танцует под дудочку" бандюг? :votikov:

[Tirold]

Просто надо серьезно поговорить с Путиным и ПОТРЕБОВАТЬ к примеру реальных серьезных инвестиций в рамках программы "Имущество в обмен на долги". А пока "реализацию" этой программы со стороны России не чем иным как ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ не назовешь... :down: :down: :down: .

[yerevan]

Уважаемые дамы и господа!

Извините за мою резкость, но ваши посты свидетельствуют о том что, Вы не хотите знать правду и прячете голову в песок догм которыми Вас пичкали с детства. Эти догмы пришли к нам с советских времен когда нам (не без успешно) пытались вдолбить что Россия наш друг и освободитель. На самом деле все было диаметрально противоположно. Во всяком случае в 20 веке. Прочтите армянскую энциклопедию, изданную в 80-ых годах Академией наук Арм. СССР. И вы увидите, как чтобы не позволить Армении быть независимой Советское правительство БЕЗВОЗМЕЗДНО отправляет Ататюрку оружие кораблями! И это в самы острый период гражданской войны в России. Более того, они не ограничились оружием подарили Ататюрку Сотни тысяч рублей золотом! По тем временам это тонны! Цель всего это было ВВЕРНУТЬ Армению в лоно России! И вернули! Правда Армения потеряла свою западную часть. Ну, так это ничего! Главное с Россией!

Не поленитесь, прочтите это. К стати вы узнаете за одно, где были тогда армянские войска (глубоко в западной Армении). Армения в отличие от России в первой мировой войне не предавала своих союзников. Но в результате грязной политики России потеряла и земли и государственность, хотя Турция “проиграла” этой войне!

Но вернемся в 90-ые. Да будет Вам известно, что Россия передала Азербайджану (опять безвозмездно) в РАЗЫ больше оружия, чем Армении. В области авиации это было в ДЕСЯТКИ раз! Не верите, прочтите по этой ссылке:

http://virtalet-raf.narod.ru/journal/2/s18.html

Обратите внимание на количество!

Более того кроме всего описанного выше SARGIS-ом разрешите напомнить Вам, что перед уходом Российских войск в 1992 году как то очень удачно случился пожар на самом крупном складе оружия в Армении под Абовяном, который контролировался ими! В результате склад полностью сгорел. И это было в самые трудные времена войны в Карабахе!

Очнитесь люди! Этих примеров сколь угодно много! Нельзя себя тешить иллюзиями! Это может оказаться смертельным! Или Вы думаете, что поставки оружия из России после крупных взяток Грачеву и Ельцину, являются союзническими! Опомнитесь, люди просто зарабатывали бабки, и плевать им было на Армению!

Знаете, самое страшное что я вижу приезжая в Армению – это психология иждивенца у народа. Это отлично видно и по Вашим постам. То Россия нам поможет, то запад нам поможет, такое впечатление что мы без руки и без ноги!

Да поймите Вы, в мире помогают только СИЛЬНОМУ! Слабый никому не нужен. Ни Америки, ни России, ни Папуа Новой Гвинеи! Это в природе человека (увы). И мы все такие! В начале 90-ых в Уганде вырезали 1,5-2 миллиона человек, был настоящий геноцид. Ну и кто пошевельнулся? Ни кто! Спорю, что многие из Вас даже не знают об этом! Это вам не интересно. Но стоит в Европе, Америке или в любой другой цивилизованной стране погибнуть невинно нескольким десяткам человек, как это превращается в трагедию вселенских масштабов с шествиями и демонстрациями.

То же самое и с Арменией! Ни кому не будет интересно поднимать Армянский вопрос, пока Армения будет слабым государством, поймите это. НИКОМУ! Но стоит Армении поднять свою экономику, поверьте, очень многие вопросы будут решатся как бы “сами собой”. Не надо будет нервничать и доказывать азбучные истины типа того, что солнце восходит с востока и заходит на западе.

Но проблема в том, что ни элита Армении, ни весь народ НЕ ВЕРЯТ, что Армения может стать экономически и технологически развитой страной! Отсюда и иждивенческие настроения “примкнуть к кому ни будь”. Хотя опыт многих стран лет 25-30 бывших безумно отсталыми доказывает обратное.

Вот Вы говорите Россия, а знаете, что валовой национальны продукт (ВВП) крошечной Южной Кореи почти в ДВА(?!) раза больше чем ВВП всего СНГ с Россией вместе взятой с ее бешеными ценами на нефть! А кто знал про Корею лет 20 назад! Отсталая страна, помню только в детстве репортажи о студенческих демонстрациях и их подавлении в 80-ые годы. Ну ладно Южная Корея, она все-таки больше Армении как территориально, так и численно. Но вспомните Сингапур – по территории в разы меньше Армении, по численности очень, похоже. Однако посмотрите где Сингапур и где Россия! Ни технологически, ни Экономически Россия даже не может приблизится к Сингапуру. А ведь Сингапур в 70-ые вообще был страной “третьего мира”. По уровню жизни близкий к Африканским странам, вроде Габона или Экваториальной Гвинеи!

Так в чем же проблема в Армении? Стартовые условия в Армении куда лучше, чем и в Сингапуре и в Южной Корее. Проблема в головах, в вечном заблуждении, что “Россия нам поможет”. Не пора ли все-таки понять, что мы должны построить свою страну, а не надеется на страну со средневековым деспотичным строем, которая жизнь и человеческое достоинство своего собственного народа ни во что не ставит! Вспомните хотя бы события в Благовещенске, когда менты четыре дня били, насиловали население целого города, и в результате оказалось, что ни кто не виноват. Более того, виноваты в этом сами люди! А ведь людей сделали инвалидами, многие лишились почек, девушек насиловали, и это милиция, которая должна защищать людей. Такое впечатление, что это были не правоохранительные органы, а карательный отряд гестапо. И какова реакция властей, президента? Ни какой. Все нормально, так и должно быть.

Вы что, хотите, что бы такое было в Армении? А ведь будет, если будет продолжатся “ориентация” на Россию. Друзья не надо как попугаи повторять тезисы глупых националистически настроенных Российских политиков и политологов об “ориентациях” на запад или восток. Нет таких “ориентаций”! Есть ориентация на уважение человеческого – нашего с Вами достоинства, и на нашу с Вами свободу. Хотите, чтобы Вас уважали, тогда уважайте сами себя. И знайте, я уверен в одном, только свободный и уважающий себя человек может создавать новые технологии и двигать вперед экономику. Бог не дал Армении природных ресурсов. Но это и прекрасно! Потому что страны и люди становятся богатыми не потому что в земле есть золото и нефть, а потому что эти люди могут думать и создавать новое. В Армении экономика может развиваться только развивая высокие технологии. А значит высокотехнологичное и экологичное производство, которому не нужны какие то особые транспортные пути, вполне достаточно и имеющихся, но прибыльность которых в разы выше чем у большинства производств в мире, в том числе и сырьевых.

Единственное, Армения в конце 90-ых потеряла шанс стать высокотехнологичной державы, не поняв или не оценив предложение американцев. Увы! Но думаю еще не все потеряно, и это возможно сделать. Но это зависит только от руководства Армении и ее элиты, которая должна понять, что нормальный бизнес значительно выгоднее, чем привычный криминальный бизнес, с Россией построенный на “откатах”.

Основа решения политических вопросов Армении лежит только в ее экономике!

P.S. К стати развод должен быть мягким цивилизованным, ни надо ни кого оскорблять (Россию). Это их страна пусть делают с ней все что хотят.

[arthur]

как говорится: вперед в обьятья Турции, господа армяне...

[Tirold]

Более того кроме всего описанного выше SARGIS-ом разрешите напомнить Вам, что перед уходом Российских войск в 1992 году как то очень удачно случился пожар на самом крупном складе оружия в Армении под Абовяном, который контролировался ими! В результате склад полностью сгорел. И это было в самые трудные времена войны в Карабахе!

[arthur]

Вы меня извините, но как человек живущий в Армении, я считаю что люди которые только "приезжают" в Армению время от времени не имеют никакого морального права делать такие заключения о народе (имеется ввиду "психология иждевенца") и не имеют морального права меня и остальных живущих в Армении поучать...

если хотите сильную Армению, приезжайте, живите и делайте ее сильной...