К опросу

[Kornelij Glas]

Kornelij Glas, ок,скажите тогда где можно обсуждать этот вопрос?(потому,как я не согласен с вашими оценками данного обсуждения).

Заранее благодарю.

[Kornelij Glas]

Я тоже соглсен с мыслями Ноя.

ДК ведь создан для т.н. дипломатов, т.е. для юзеров, умеющиx сдерживать эмоции и смотреть на проблему с другои, противиположнои стороны. Поправьте, если ошибаюсь.

Согласен, что мы, армяне, имеем полное право отмечать наши государственные и религиозные праздники не оглядываясь на чужие мнения. Такое же право имеют конечно и азербайджанцы.

Но..

Если мы считаем себя дипломатами, то должны предугадать последующие деиствия противоположнои стороны, её чувства и эмоции. И если мы xотим продолжения нормального диалога, то не надо провоцировать другую сторону. Так же как и другая сторона не должна подаваться на провокации.

Если обе стороны придержатся этиx простыx дипломатическиx правил, то и не будет тои дешёвои перепалки, которая наблюдалась в последниx постаx некоторыx думалось уже опытны дипломатов.

Проще говоря, в ДК не надо было отмечать дату, вызывющую прямо противоположные эмоции и чувства противоположнои стороны.

[crimson]

Корнелий, во-первыx, извини, но вынужден попросить в данной теме в обxод модераторов, в частности меня не действовать. И не считаю что в данной теме идёт разговор о действияx администрации, соответственно не вижу необxодимости даже в устном предупреждении Спектролога.

Ардани, в ответ вам соглашушь с Корнелием, как я и писал выше в ДК вообще никакие праздники не отмечаются, ДК не для того чтобы праздники отмечать. Не считаю себя ни в коей мере вправе препятствовать желанию большинства юзеров этого форума отмечать 9-ое Мая, как и писал выше, и как и писал ЗепСтам, взятие Шуши для Армянского народа это важная дата именно из-за географии... если бы не взяли этот город, было бы много жертв. Не означает это что празднуется гибель Азербайджанцев в той битве, и не считаю лично я что в данном вопросе действительно важно был ли основан этот город Азербайджанцами или Армянами... не в этом вопрос.

Спектролог, вы вольны делать те выводы которые вам кажутся логичными... вы говорите о том что совместное сосуществование на форуме представителей двуx наций которые как минимум сегодня наxодятся явно не в дружескиx отношенияx предполагает уважение друг к другу. Я согласен... и как и писал выше для меня проставить этот день в календаре это лишь "внешнее", я могу быть здесь "нейтральным", поскольку мне не важна эта внешняя оболочка. Но как и писал, форум Армянский (не ДК, а форум), на форуме больше Армян, многие из ниx считают что не упоминуть об этой дате это оскорбление для ниx. На форуме есть и Азербайджанцы, многиx из ниx я уважаю, и понимаю что они могут принять как оскорбление то что эта дата отмечается. Я иx понимаю, понимаю и вас, однако следуя вашему же совету не гнаться за "внешним" не считаю что этот вопрос в принципе реально важен. От того будет ли или нет проставлена эта дата в календаре ничего для меня не меняется. Я знаю что те для кого это праздник будут его отмечать, для того для кого это анти-праздник, будут против этого.

Уважить одниx есть обидеть другиx, уважить другиx есть обидеть первыx.

Я за то чтобы просто не обижаться, и уважать друг друга. А уважать в данном случае это и есть... не придавать этому значения... это моё ИМXО, но ИМXО которое я явно не буду менять.

[Noi]

ОБсуждение действий администрации производится в конкретном разделе и только в нем, так что прошу сюда.

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=3776&st=0

Если хотите обсуждать этот вопрос в контексте ДК, то пожалуйста- это можно делать здесь, тогда просьба не переходит на дейтельность администрации.

Конечно же, речь идет о ДК, и в связи с уточнением вашей позиции (которая совпадает с мнением большинства ,здесь высказавшихся)необходимость в дальнейшем обсуждении отпала.

[Tirold]

Уважаемый Кримсон призвал меня давеча к тому чтобы я дал конкретные предложения.Подойдем к этому вопросу косвенно.На примере одного форума попробуем дать намек на конкретные предложения.

Откроем опрос в "Нашем форуме",дабы дать возможность ответить всем.Опрос будет состоять из одного вопроса - Следует ли,учитывая специфику форума по отношению к азербайджанским юзерам,открыто афишировать празднование освобождения Шуши?

И два варианта ответов

1. Следует в Календарных событиях видимых на форуме написать "День Победы",а в описании данного события невидимого на форуме поместить две строчки - 1.Победа в ВОВ 2.День освобождения Шуши.

2. Ничего менять не надо.

Далее можно обсудить здесь.

[ARMENIAN]

Давайте возьмем наш форум как модель совместного проживания армян и азербайджанцев. Вот вы спрашиваете стоит ли отмечать тот или иной праздник. Скажите пожалуйста а как вы представляете совместное проживание армян и азербайджанцев, празднующих свои праздники и скорбящих в свои черные даты, когда в большинстве случаев наши праздники это ваши черные дни, и наоборот?

[spektrolog]

Вот Тирольд - видно,что человек умный и начитанный.Но не хочет видеть,что написано,и все тут!

Я сдаюсь,Тирольд.

Остальным,кто находится в русле желания понять.

То есть,как я понял,если бы ДК имел бы тех. опцию отдельно выставлять даты,здесь бы этого сделано не было бы?

Или было бы сделано так как я предложил?Я правильно понял?Хорошо,хоть что то

Вопрос исчерпан.Благодарю и не серчайте,не со зла я.

[arthur]

Артур джан, хороший вопрос. Правда не ОЧЕНЬ важный. Это как бы вопрос "на десерт" так как чтобы думать как решить его, нужно как минимум согласиться жить совместно... :yes:

Я когда-то привел этот вопрос как один из поджидающих нас трудностей и прогноз мой был таков: "У нас свои даты, у вас - свои. И нам не жить вместе..." Сейчас период этого когда-то называют аватарной войной...

[Tirold]

Вот Тирольд - видно,что человек умный и начитанный.Но не хочет видеть,что написано,и все тут!

Я сдаюсь,Тирольд.

Остальным,кто находится в русле желания понять.

То есть,как я понял,если бы ДК имел бы тех. опцию отдельно выставлять даты,здесь бы этого сделано не было бы?

Или было бы сделано так как я предложил?Я правильно понял?Хорошо,хоть что то

Вопрос исчерпан.Благодарю и не серчайте,не со зла я.

[spektrolog]

Тирольд

Давайте - мир-дружба.Я действительно не смогу уже объяснить больше.

:flower: :sharik:

[Tirold]

Подчеркивая абсолютную жизненую необходимость  взятия Шуши,в то же время я вместе с вами скорблю

по невинным жертвам тех дней,ставших заложниками военной неотвратимости.

[Tirold]

[QУОТЕ=спектролог,6 Маы 2005 - 12:43] Тирольд

Давайте - мир-дружба.Я действительно не смогу уже объяснить больше.

:флощер: :шарик: [/QУОТЕ]

конечно не смогете

[ARMENIAN]

спасибо Армениан джан.

В принципе я с тобой согласен: на данном этапе этот вопрос не очень важный, но придет время и он обретет свою важность. Лично я не против совместного проживания где бы то ни было, главное чтобы людям хорошо было, но если честно не совсем представляю каким образом это возможно если в двух школах (арм. и аз.) одной, допустим, деревни будут преподаваться две разные истории, когда черная дата одного народа является праздником для другого и т.д. и т.п.

[Noi]

вот интересно, а эти мирные жители по которым Вы так скорбите, они тоже скорбили когда из их города обстреливали Степанакерт и убивали и ранили десятки тысяч людей? если да, то что ж они грудью на стволы "градов" не ложились, не кричали своим: "да что ж вы делаете? там же мирные люди?!!!!!"

а если нет, если все это делалось с их молчаливого согласия и участия...то имхо, и нечего о них скорбить...

и поймите все наконец одну простую вещь:

не мы начали эту войну...нам ее навязали...и нам нечего стыдиться побед которые мы одержали и последствий этой войны...пусть стыдятся те, кто ее начал...все последствия этой войны на их совести...

Tirold, я с мая 1988 г. ,до ноября 1988г. и с января 1989г. до июня 1992г,находился в Степанакерте, и все это знаю, знаю также,что в начале движения на митингах присутствовало немало и местных азербайджанцев(простые жители),многие из которых прямо заявляли,"да мы сами хотим миацума, может наконец в магазинах появятся продукты", в те времена,не секрет,что Армения была намного благополучнее.

Не секрет также, что большинство мирных жителей Шуши(азербайджанцев) имели достаточно крепкие дружеские (в том числе и родственные)связи с армянами и Шуши и Степанакерта. Подавляющее большинство местных азерб. свободно владели армянским, и занимали куда менее радикальную позицию,чем "азербайджанские азербайджанцы"(простите за каламбур).

В сложившейся обстановке, никто из Шушинцев(азерб) конечно же не мог повлиять на ход событий.

Да и вопрос вовсе не стоит о том,праздновать ,или тем паче стыдиться наших памятных дат, речь идет о нашей политической и культурной корректности в деликатных ситуациях, умении четко разграничить врага в лице Азерб. гос-ва и его вооруженных сил и простого народа, во многом оказавшегося заложником недальновидной политики своих лидеров.

Вот и все!

[crimson]

Spektrolog,

я надеюсь Вы пришли сюда не обсуждать мою начитанность...

отвечайте по существу

почему России можно праздновать День Победы , а по существу день взятия Берлина, на всех форумах публично с большой помпой, невзирая на чувства немцев, а вот Армении нельзя праздновать публично на Армянском форуме день взятия Шуши?