История Армении

[Мукуч]

Если кто решил всякий раз когда скажут Тайк переправлять на "Тао", он обеспечил себя занятием на долгие времена.

[СИМОН]

Если кто решил искажать на каждом шагу историю, он обеспечит себя историей равной которой нет ни у кого в мире.

[Мукуч]

Всё, клиника :*

[HORANGI]

Всё, клиника :*

[ArmVS]

Я, естественно, знаю, где сейчас Тайк. И имел в виду историческую Грузию, о границах которой и шел частично спор. Почитайте грузинских и армянских современных историков и искусствоведов. Вообще я не был резок. Если нет, извините.

И если есть ошибки, поправьте, пожалуйста. Благодарю.

ТАЙК (груз. Тао)

Историческая область в бассейне р. Чорох (ныне северо-восток Турции). Встречается неправильный термин Тао-Кларджетия. Тайк, одна из северо-западных армянских областей, где правили Мамиконяны, пережил расцвет в VII в., когда по инициативе католикоса Нерсеса Великого (640–661 г.) здесь воздвигались многочисленные монастыри и храмы. Страна была сильно опустошена арабскими вторжениям в кон. VII–VIII в. Ее возрождение связано с приходом грузинских монахов во главе со Св. Григорием Ханздтийским, которые заселяли и восстанавливали брошенные обители. Политическая консолидация Тайка происходила при Багратидах, овладевших им к сер. IX в. К концу правления Гургена II Великого (896–941 гг.) были присоединены Кларджия и Джавахетия. Тайк стал центром владений Давида III Куропалата (961–1001 гг.), бывшего одним из могущественнейших властителей Закавказья. После его смерти южная часть Тайка отошла Византии, а северная — абхазскому царю Баграту III, основателю единого Грузинского государства.

Тайк сыграл огромную роль в развитии армянской и грузинской культуры и искусства. Отсюда происходят замечательные рукописи и иконы, до наших дней дошли руины величественных храмов: плохо сохранившаяся ротонда в Бана (сер. VII, рубеж X–XI вв.), базилика Дёрт-Килисе (960-е гг.), соборы в Ошке (963–973 гг.) и Ишхане (1027–1032 гг.).

[Kornelij Glas]

Кстати. не Майк, а Мао- это сейчас в Китае- в мавзолее

[Земледелец]

читаю, как свежий человек, все это и диву даюсь - неужели очивидные понятия, должным образом освещенные наукой, требует внимания на пикировки и наскоки наших, с позволения сказать, добрых соседей?

меня, как дилетанту в области истории, интересует другое

в ряде серьезных научных источникав читал, что государство Урарту рухнуло и на его месте образовалась собственно Армения. но разве в одночасье на месте онного мог образоваться единый народ, с единым языком? для формирования языка с таким словарным запасом, с таким ареалом и прочими особенностями необходмы солидное время и уж никак не меньше тысячи лет.

разве не естественно, что в условиях консонантного письма "Урарту" есть форма написания "Араратского" государство и мы тогда потеряли в очередной раз форму государственности и ничего более? в этом случае очевидно, что на Армянском нагорье приблизительно 4000 лет назад из протоармянских племен сформировался единый армянский народ, носитель единого армянский язык и ВПЕРВЫЕ здесь сформировалось государство - Армянское государство

есть ли рациональное зерно в этих расуждениях?

[Barabek]

Я, естественно, знаю, где сейчас Тайк....

[Земледелец]

Спасибо. А что же с братьями Закарянами/Долгорукими?

[cartesius]

но разве в одночасье на месте онного мог образоваться единый народ, с единым языком? для формирования языка с таким словарным запасом, с таким ареалом и прочими особенностями необходмы солидное время и уж никак не меньше тысячи лет.

разве не естественно, что в условиях консонантного письма "Урарту" есть форма написания "Араратского" государство и мы тогда потеряли в очередной раз форму государственности и ничего более? в этом случае очевидно, что на Армянском нагорье приблизительно 4000 лет назад из протоармянских племен сформировался единый армянский народ, носитель единого армянский язык и ВПЕРВЫЕ здесь сформировалось государство - Армянское государство

есть ли рациональное зерно в этих расуждениях?

Урартский(араратский) язык в отличие от армянского не принадлежит к индоевропейским, т.е. с армянским у него примерно столько же общего сколько с грузинским или турецким.

Естественно армянский язык возник не вдруг, скорее всего это был язык одного из племен(армены, хаяса), живущиx на Армянском нагорье. Возможно также, что в государстве Урарту существовало несколько языков, не все из которыx имели письменность. Одно является фактом: язык урартскиx клинописей с армянским языком не имеет ничего общего.

[Barabek]

если посетить родовую усыпальницу Захарянов в селе Harich в предгорьях Арагаца, то и вопросов не возникнет

[Земледелец]

Урартский(араратский) язык в отличие от армянского не принадлежит к индоевропейским, т.е. с армянским у него примерно столько же общего сколько с грузинским или турецким.

Естественно армянский язык возник не вдруг, скорее всего это был язык одного из племен(армены, хаяса), живущиx на Армянском нагорье. Возможно также, что в государстве Урарту существовало несколько языков, не все из которыx имели письменность. Одно является фактом: язык урартскиx клинописей с армянским языком не имеет ничего общего.

[HORANGI]

смешно, но этот ваш ФАКТ основан лишь на наборе слов, и нет аргументации. вас может извинть лишь предпаложительные интонации, вроде ...СКОРЕЕ ВСЕГО..., ВОЗМОЖНО...

но ляпсусов здесь тьма:

у урартского ровно столько общего с жившими здесь языком армян, сколько и с тюркским и грузинским языками

а в конце и вовсе вердикт: "...Одно является фактом: язык урартскиx клинописей с армянским языком не имеет ничего общего."

я, даже будучи дилетантом, тюркский оставляю автору в качестве презента, но в отношении грузин с натяжкой могу согласиться в силу территориальной контактности.

с натяжкой лишь потому, что инетом ткнувшись в термин ГРУЗИНСКИЙ яз., вот что обнаружил:

"... до сих пор не завершилось формирование понятия "грузин". Это они для нас - грузины. А сами себя они метят по этническим группам: аджарцы, гурийцы, имеретинцы, рачинцы, кахетинцы, картлийцы, хевсуры, месхи... - говорящих на 17 самостоятельных диалектах, а еще есть три субэтнические группы : мегрелы, сваны, лазы, которые вообще говорят на собственных языках..."

(возможно это ложь злопыхателя, но это проблема грузин)

а возвращаясь к сути своих сомнений, скажу, что вопрос остался - вчера вечером рухнул Урарту, а сегодня утром месье Дарий граффитировал ЗАХВАТИЛ АРМЕНИЮ, ЧТОБ ОБРАТИТЬ СЕБЕ НА ПОЛЬЗУ

армяне способны изумлять мир, но не до такой степени

[СИМОН]

смешно, но этот ваш ФАКТ основан лишь на наборе слов, и нет аргументации. вас может извинть лишь предпаложительные интонации, вроде ...СКОРЕЕ ВСЕГО..., ВОЗМОЖНО...

но ляпсусов здесь тьма:

у урартского ровно столько общего с жившими здесь языком армян, сколько и с тюркским и грузинским языками

а в конце и вовсе вердикт: "...Одно является фактом: язык урартскиx клинописей с армянским языком не имеет ничего общего."

я, даже будучи дилетантом, тюркский оставляю автору в качестве презента, но в отношении грузин с натяжкой могу согласиться в силу территориальной контактности.

с натяжкой лишь потому, что инетом ткнувшись в термин ГРУЗИНСКИЙ яз., вот что обнаружил:

"... до сих пор не завершилось формирование понятия "грузин". Это они для нас - грузины. А сами себя они метят по этническим группам: аджарцы, гурийцы, имеретинцы, рачинцы, кахетинцы, картлийцы, хевсуры, месхи... - говорящих на 17 самостоятельных диалектах, а еще есть три субэтнические группы : мегрелы, сваны, лазы, которые вообще говорят на собственных языках..."

(возможно это ложь злопыхателя, но это проблема грузин)

а возвращаясь к сути своих сомнений, скажу, что вопрос остался - вчера вечером рухнул Урарту, а сегодня утром месье Дарий граффитировал ЗАХВАТИЛ АРМЕНИЮ, ЧТОБ ОБРАТИТЬ СЕБЕ НА ПОЛЬЗУ

армяне способны изумлять мир, но не до такой степени

[барабан]

даёшь объединение грузинских племенных групп в нацию!