Удины

[Noi]

В Нидже тоже на кладбище все надписи на армянском,но ниджцы от этого не становятся и не были армянами.

Удины,ныне живущие в Мирзабейли все говорят по-удински,даже молодежь мне это рассказали ниджцы,которые на данный момент более осведомлены в этом плане,чем Вы.Да,мирзабейлинцы говорили и по-азербайджански и даже в советское время постепенно забывали удинский.Было такое.Даже есть статья В.Гукасяна об этом.Но сейчас они говорят по-удински.

У Вас есть фотографии с кладбища в Мирзабейли?

Послушай Сархан..это уже смешно. Сначала ты говоришь..нет фиксации..приводят довод..ты говоришь эт о не имеет значения. Данные переписи тоже не имеют))

И даже живые потомки мирзабейлинских армян ..тоже не имеют? Они же не растворились.. вот у нас в в селе жили несколько семей..выживших после погромов и резни 18 года..так их так и называли.. Бзавнадце Коля, Гирдядюлеце Борик, Мирзабейлеци Сашик.

Фотки..слайдыи подробное описание эпитафий..имеется у С. Карапетяна

[sarhan]

Послушай Сархан..это уже смешно. Сначала ты говоришь..нет фиксации..приводят довод..ты говоришь эт о не имеет значения. Данные переписи тоже не имеют))

И даже живые потомки мирзабейлинских армян ..тоже не имеют? Они же не растворились.. вот у нас в в селе жили несколько семей..выживших после погромов и резни 18 года..так их так и называли.. Бзавнадце Коля, Гирдядюлеце Борик, Мирзабейлеци Сашик.

Фотки..слайдыи подробное описание эпитафий..имеется у С. Карапетяна

[Noi]

Я не говорю,что в Мирзабейли не могли жить армяне,но село в целом было исконно удинское.Надгробия с армянскими надписями имеются по причине того,что удины использовали армянский язык в качестве литературного.Если следовать Вашему подходу,то получается что все мусульманское население Азербайджана в 19 в. было арабами,т.к. надгробные надписи были на арабском,но это же не так.

У меня возник вопрос как Бзавандци и Гирдадюлеци могут быть связаны с Мирзабейли?Кстати,я собираюсь этим летом посетить Гирдадул.Вы не могли бы спросить у своего знакомого Гирдадюлеци какие там есть древности?

У вас нет ни одного серьезного аргумента в порльзу высказанной версии, в то время..как армняскость села подверждают ( из мне известных) как минимум три источника.. М.Бархударьянц, данные Аз.Стат Управления, а также результаты исследований С.Карапетяна. Касаемо Бзавандци и Грирдадюлеци.. эти примеры наряду с мирзабейлеци Сашик были мной приведены как дополнительное подтверждение..что люди все еще помнили..кто и откуда к нам приехал .после резни.

Потомки тех гирдадульцев..которые жили у нас в селе... вряд ли что-либо помнят..о покинутом селении. Их дед Николай..похоронен у нас в 1927 году

[Noi]

данные о численности и нац.составе

[Noi]

Удины,ныне живущие в Мирзабейли все говорят по-удински,даже молодежь ...

А вот это фраза вообще заставляет меня усомниться в вашей информированности.

Удины ..все до единого покинули Мирзабейли еще в конце 80-х.

Если у вас есть информация о возвращении..то уточните..каким образом и как они вернули свои дома..заселенные к тому времени азербайджанцами.

[Noi]

Вот свидетельство удинского юзероа Опена....

william

Азеры с нами потом безобразно поступили во время амрянских погромов конца 80-х годов. Удины вынуждены были покинуть соседнее с Ниджом село Мирзабейли, потому что азеры постоянно запугивали наших и поджигали наши дома. В данный момент в этом селе не живет ни один удин!

[sarhan]

У вас нет ни одного серьезного аргумента в пользу высказанной версии, в то время..как армняскость села подверждают ( из мне известных) как минимум три источника.. М.Бархударьянц, данные Аз.Стат Управления, а также результаты исследований С.Карапетяна. Касаемо Бзавандци и Грирдадюлеци.. эти примеры наряду с мирзабейлеци Сашик были мной приведены как дополнительное подтверждение..что люди все еще помнили..кто и откуда к нам приехал .после резни.

Потомки тех гирдадульцев..которые жили у нас в селе... вряд ли что-либо помнят..о покинутом селении. Их дед Николай..похоронен у нас в 1927 году

[sarhan]

Вот свидетельство удинского юзероа Опена....

[Noi]

Да, действительно..удины жили еще и в Куткашене, Исмаиллы, Баку и других населенных пунктах , однако... "жили" и данный населнный пункт удинсикй - суть разные вещи. Путаница с удинами.. и "частое упоминание " удин как армян характерно для неармянских источников .. и присуще до сих пор азербайджанскому восприятию. И Бархударянц (на основе данных которого Самвел и приводит и количество "дымов" и число жителей) и официальные данные СУ советских времен ..прекрасно различали ..армян от удин.

Теперь что касается....твоих прошлогодних данных... .

Сархан..для тебя я убежден, не составит труда убедиться..что в интете есть многочисленные свидетельства самих удин ..о том..чито по меньшей мере по состоянию на 2006 год .в селе не проживало ни одной удинской семьи..

Если тебя не обманули..выходит что в село вернулось несколько семей? Правда вызывает крайнее сомнение ..и не сходится с имеющейся у меня информацией ..будто они до сих пор носят фамилии Гукасов. и Галустов. а также проитиворечит твоим же собственным данным о том..что " удинская молодежь в селе Мирзабелйли говорит на родном языке.." ...

[Noi]

Сархан...у меня тут вопрос..личного характера. ..вылупился.

Ты действительно считаешь себя удином? Если да..то когда именно пришло это осознание?

Еще год назад.. ты уверенно заявлял...

sarhan

Я азербайджанец.Просто я очень интересуюсь удинской историей,культурой,языком и т.д. и хочу помочь этому народу.Из-за того что я писал много постов написал об удинах,у многих сложилось впечатление что я удин,но не так.

и далее....

sarhan

Posted 11 September 2010 - 14:13

Я азери тюркю,так что не беспокойтесь.

[sarhan]

Да, действительно..удины жили еще и в Куткашене, Исмаиллы, Баку и других населенных пунктах , однако... "жили" и данный населнный пункт удинсикй - суть разные вещи. Путаница с удинами.. и "частое упоминание " удин как армян характерно для неармянских источников .. и присуще до сих пор азербайджанскому восприятию. И Бархударянц (на основе данных которого Самвел и приводит и количество "дымов" и число жителей) и официальные данные СУ советских времен ..прекрасно различали ..армян от удин.

Теперь что касается....твоих прошлогодних данных... .

Сархан..для тебя я убежден, не составит труда убедиться..что в интете есть многочисленные свидетельства самих удин ..о том..чито по меньшей мере по состоянию на 2006 год .в селе не проживало ни одной удинской семьи..

Если тебя не обманули..выходит что в село вернулось несколько семей? Правда вызывает крайнее сомнение ..и не сходится с имеющейся у меня информацией ..будто они до сих пор носят фамилии Гукасов. и Галустов. а также проитиворечит твоим же собственным данным о том..что " удинская молодежь в селе Мирзабелйли говорит на родном языке.." ...

[sarhan]

Сархан...у меня тут вопрос..личного характера. ..вылупился.

Ты действительно считаешь себя удином? Если да..то когда именно пришло это осознание?

Еще год назад.. ты уверенно заявлял...

и далее....

[KRD]

Я сильно изменился за этот год.....

В любом случае скажу,что я уже не тот,что был раньше.

[Arciv]

Взгляды могут меняться и не раз и это нормально, но всеже нельзя никак не учитывать генетику в таких необычных вопросах.

Точнее можно не учитывать, если говорить просто о настоящем времени : сегодня человек говорит на таком-то языке, чувствует себя тем-то и считает себя тем-то (именно все эти три момента в комплексе) и тут наверное его генетика неважна (или не так важна). Но когда идет речь о "возврате" в какую-то народность, то наверное для этого должны быть достаточные основания, чтобы не было это все слишком произвольно и может быть ошибочно. И одним из главных таких оснований думаю могут быть генетические данные, исследование которых сегодня не так уж и недоступно.

Кто знает, может ваши предки и не были именно удинами ? Вам не интересно посмотреть генетические маркеры, причем, если удастся, хотя это уже менее вероятно, не только лично ваши, но и односельчан ?

[MURADIK]

Кто знает, может ваши предки и не были именно удинами ? Вам не интересно посмотреть генетические маркеры, причем, если удастся, хотя это уже менее вероятно, не только лично ваши, но и односельчан ?