День флага

[Flagoved]

Меня озадачивают рисунки "эмденских"флагов, помещённые левее флага "московского вице-короля". Интересно, в реальности когда-нибудь за Эмденом водились такие флаги...

Нельзя не обратить внимание на то, что полосы 2-го эмденского флага повторяют таковые у флага "московского вице-короля", в той же последовательности. А первый "эмденский" флаг идентичен красно-жёлто-красному армянскому морскому флагу (см. пост 53 данной темы).

[Flagoved]

Сейчас это малозначительный захолустный нас. пункт Мерзифон. Хотя Мерзифоном он давно назывался; Марзван - армянский вариант названия.

Начиная1895 г. Марзван пережил несколько погромов (1895 г., 1909 г., 1915 г.).

[Flagoved]

На картине образно представлено отошение к событиям в Марзване художника, находившего в момент создания картины не в Марзване и не в Осмимп.

[Flagoved]

Не припомню ни одного примера - не только в государствах крестоносцев, но и в Зап. Европе - чтобы в XIII - XIV в. по цветам герба составлялось 3-х или 4-х полосное знамя. Эта традиция, если не ошибаюсь, возникла в более поздние времена, а "некоторые исследователи" механически переносят её на период Армянского королевства в Киликии. Тогда знамёна по-другому составлялись.

[Flagoved]

На картине образно представлено отошение к событиям в Марзване художника, находившего в момент создания картины не в Марзване и не в Осмимп.

[SamueLe]

Уважаемый SamueLe, наверно помните о прошлогоднем обещании дискутировать в этой теме вокруг некоторых Ваших соображений и версий, или версий принятых в кругу вексиллологов.

Первый из них. Выше Вы пишете о 11-ти меликах собранных Исраелом Ори. Разве меликов было 11?

В апреле 1699 г. в Ангехакоте в доме Мелик-Сафраза съехались тринадцать меликов, ни так? В собрании участвовал еще вардапет из Арцахского Мецаранца Минас Тигранян. Не считая самого Ори их вместе с вардапетом было 14. Ну, понятно, что только 11 меликов подписались под прошением на имя курфюрста Дюссельдорфа Иоганна Вильгельма и его супруги Анны-Марии Медичи с просьбой занять армянский престол. Но это число всего лишь количество подписей под прошение на имя курфюрста, а не число собравшихся меликов.

[SamueLe]

Если верить датировке этой открытки-постера (29 х 24,5 см) на сайте

марсельского Музея цивилизации Европы и Средиземноморья (Musee des civilisation de l'Europe et de la Mediterranee} как 1970 год, то её ценность, как исторического источника, вообще весьма сомнительна...

[SamueLe]

Пока ничего не могу сказать о красно-жёлто-красном флаге, но флаг у Эмдена, как вольного имперского города, порта общеевропейского значения, несомненно, - был и есть, основанный на цветах его герба 1495 года с золотым ангелом над червлёной стеной и волнами - жёлто-красно-синий.

[Flagoved]

По поводу датировки данного постера с этим изображением у меня было 2 версии, и по обоим из них рисунок представляет, на мой взгляд, определённую ценность.

1. Постер представляет собой "репринт" картинки, созданной в 1-й половине XIX в. (весьма распростанённая во Франции, да и не только, практика). В пользу этой версии говорят некоторые стилистические и содержательные особенности рисунка.

2. Картинка создана незадолго до напечатания постера, около 1970 г. В таком случае встаёт вопрос, почему флаг на рисунке красно-ЖЁЛТО-СИНИЙ? Ведь красно-СИНЕ-ЖЁЛТЫЙ флаг Первой Республики был хорошо известен в диаспоре

[Flagoved]

гм... а от чёрного они, значит, они решили отказаться... "неблагородный", мрачный...

та же история, что и с ливрейныйми цветами Люзиньянов... 4 цвета, 3 полосы, 1 цвет "лишний"...

[SamueLe]

Скорее всего, это связано с тем, что гарпия (названная в описании герба Jungfrauenadler) в чёрном поле - это герб прежних владельцев Эмдена из дворянского рода Цирксена (Cirksena):

Возможно, горожане хотели как-то дистанциироваться от прежних владельцев символически.

не было и нет строгого правила о том, что на флаге обязательно должны быть отображены ВСЕ металлы и финифти герба (например, на флагах Польши и Чехии никогда не был отбражён жёлтый цвет золотой короны и вооружения орла и льва)

[SamueLe]

титула "вице-короля Московии" тоже никогда не было, как и многих изображенных Карлом Алярдом флагов - все изображения в таблицах К.Алярда нужно принимать с большой долей условности и с запасом скепсиса и критики.

[SamueLe]

Я больше склоняюсь к третьему варианту: в постере 1970 года использована картина 1910-х годов, созданная кем-то из миссионеров или сотрудников американского колледжа "Анатолия" в Мерзифоне

[Flagoved]

В свете рассматриваемого вопроса мне представляется важным датировка разных частей книги Алярда. Не может ли быть так, что первые части созданы всё-таки в 1695 г., а 3-я - около 1705 г. или чуть позже?

[SamueLe]

Сложно сказать, когда К.Алярд создал первые две части, но изданы они были на голландском языке в Нидерландах в 1705 году, точная датировка издания третьей части неизвестна, но П.И.Белавенец на стр. XIII-XIV предисловия к публикации книги К.Алярда писал, что третья часть была издана не ранее 1709 года.