Геральдика Армении. Гербы именитых армян в церкви Санта кроче в Венеции

[SamueLe]

Спасибо за рисунок и разъяснения. Мне тоже кажется, что на надгробии Лузиньянов вряд-ли была бы помещена армянская надпись. Может это женский герб? Браков с киприотами (причем не только с Лузиньянами, но и их вассалами) у киликийских армян было достаточно много. Во всех случаях, это изображение - один из интереснейших памятников армянской средневековой геральдики. Особенную ценность ему, на мой взгляд, придает тот факт, что мы имеем дело с оригиналом (при всех оговорках), а не рисунком герольда или картографа. кстати а обобщены ли в Вашей книге данные европейских картографов по теме? Если да, то в чем суть основных выводов? Брали ли Вы в расчет другие армянские территории?

[EGAN]

Скажите пожалуйста. Как можно ознакомится с Вашим исследованием?

[SamueLe]

Скажите пожалуйста. Как можно ознакомится с Вашим исследованием?

[EGAN]

Буду с нетерпением ждать выхода книги в свет! Серьезных работ по армянской геральдике по-моему явно слишком мало. Покойный Рафаэль Иванович к сожалению не успел завершить задуманное....

Можно ознакомиться с указателем содержания? На каком языке книга написана? Могу помочь с научными рецензиями или отзывами. У меня хорошие дружеские отношения с кафедрой вспомогательных исторических дисциплин РГГУ.

Мы готовили 3-й "Кавказский" выпуск Гербоведа. Почти набрали нужный объем. К сожалению это издание временно прекратилось по ряду субъективных причин.

[SamueLe]

Буду с нетерпением ждать выхода книги в свет! Серьезных работ по армянской геральдике по-моему явно слишком мало. Покойный Рафаэль Иванович к сожалению не успел завершить задуманное....

Можно ознакомиться с указателем содержания? На каком языке книга написана? Могу помочь с научными рецензиями или отзывами. У меня хорошие дружеские отношения с кафедрой вспомогательных исторических дисциплин РГГУ.

Мы готовили 3-й "Кавказский" выпуск Гербоведа. Почти набрали нужный объем. К сожалению это издание временно прекратилось по ряду субъективных причин.

[SamueLe]

а почему нет? имеют, конечно... Белый флаг с красным знаком в качестве царского знамени известен с давних пор - и не только по географическим картам, но и благодаря свидетельству Стефаноса Орбеляна. Что касается его представления в несколько ином виде - в виде т.н. "иерусалимского креста"... Вот если бы он был исполнен в серебре и золоте, тогда это было бы "неправомочно". Мне кажется, Вы смешиваете два понятия: "иерусалимский крест" и "герб Иерусалимского королевства". Первое является всего лишь принятым в геральдике определением (термином), характеризующим соответствующую знакомую Вам композицию из 5-ти крестов в любом цветовом исполнении. Но лишь "в серебряном поле золотой иерусалимский крест" считается гербом Иерусалимского королевства. После падения Акры в 1291 г. этот герб носили только Лузиньяны Кипра, Лузиньяны Армении и те немногие европейские короли и князья, которые время от времени притязали на этот престижнейший титул, связанный со второй половины XIV в. и по нынешнее время общей судьбой и одними дорогами с титулом "король Армении". В любом ином цветовом оформлении данная гербовая композиция к Иерусалимскому королевству отношения не имеет, выражает другие титулы и представляет собой всего лишь один из видов геральдических крестов - "иерусалимский". Кстати, по одной из версий, Рупеняны, помимо известной львиной эмблемы, носили и геральдический крестовый знак "иерусалимского типа", и его цвета также отличались от тех, в которых был оформлен вышеупомянутый бело-золотой герб их преемников, Лузиньянов Армении.      

[SamueLe]

Спасибо за интересную тему!

Вы можете прокомментировать эти фото и видео? Фото вы снимали?

Еще раз спасибо!

[EGAN]

Здравствуйте SamueLe!

Не могли бы Вы опубликовать описания гербов? Большинство деталей я не смог различить.

Заранее благодарю.

[SamueLe]

Здравствуйте SamueLe!

Не могли бы Вы опубликовать описания гербов? Большинство деталей я не смог различить.

Заранее благодарю.

[EGAN]

Мне кажется, что двуглав в данном случае выступает в роли своеобразного щитодержателя. Я встречал подобные композиции именно в итальянской родовой геральдике.

[SamueLe]

Мне кажется, что двуглав в данном случае выступает в роли своеобразного щитодержателя. Я встречал подобные композиции именно в итальянской родовой геральдике.

[EGAN]

Мне кажется, что овал в котором изображен рисунок герба нужен был для того, чтобы выделить его на темном фоне материала надгробия.

[SamueLe]

Мне кажется, что овал в котором изображен рисунок герба нужен был для того, чтобы выделить его на темном фоне материала надгробия.

[SamueLe]

спасибо, ECAN, за вопрос

Я пытался прикрепить к тексту более наглядный вариант снимка герба, но мне, к сожалению, не удалось это сделать ("во время загрузки на сервере произошла ошибка"). Герб Григора Мирманенца теперь известен, но только по этому камню. И несмотря на не совсем обычную для армянских памятников довольно высокую степень геральдической детализации рисунка, интерпретация отдельных элементов малого ("надгрудного") щита вызывает вопросы. Поэтому в приведённом выше фрагментарном описании я ограничился лишь теми компонентами символики данного герба, которые прочитываются без особых сомнений и разночтений. Конечно, в рисунке отмечаются ещё серебро когтей орла (под вопросом), интересный способ "прикрепления" малого щита к туловищу ("груди") двуглавой птицы, исполненная в серебре пикирующая птица (скорее всего, хищная, возможно, сокол) и т.д., но все эти предположительные характеристики остаются пока что только версиями. А на версиях вряд ли можно основывать полное описание гербовой композиции - особенно, такой многоплановой. Поэтому я был бы очень рад, если бы Вы и все, кому интересна тема, подключились бы к "расшифровке" остающихся не в полной мере прояснёнными элементов герба Григора Мирманенца - одного из самых интересных исторических "экспонатов" сокровищницы нашей геральдической символики.

С уважением,

S

     

[SamueLe]

Здравствуйте SamueLe!

Не могли бы Вы опубликовать описания гербов? Большинство деталей я не смог различить.

Заранее благодарю.