К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Harib]

Исторические аналогии – вещь спорная.

Не кажется ли вам, что пакт Ленина-Ататюрка был своеобразной репетицией пакта Молотова-Реббентропа?

Только вот Ататюрку повезло больше Ленину и Гитлеру.

[ФРУНЗИК]

Линию Маннергейма можно назвать весьма условно линией.

Это были отдельные, несвязанные между собой, огневые точки.

Кстати, Шапошников предлагал нанести мощный удар с моря с последующей высадкой десанта. План Шапошникова был отвергнут.

Критически оценивал состояние Красной Армии по итогам финской войны сам Генштаб КА во главе с Жуковым.

Был разработан план реорганизации армии, который должен был выполнен к лету 1942 года.

Но Гитлер этой возможности Сталину не дал и начал войну летом 1941 года.

Гитлер сказал своим генералам:

- Если я не начну войну летом 1941 года, то я проиграю ее, не начиная, к лету 1945 года.

Гитлер не верил в миролюбие Сталина.

[Harib]

А знаете Лис, что, заняв часть финской территории, Сталин поспешил создать правительство Сов. Финляндии. После прекращения огня никто о правительстве Сов. Финляндии ни кто не вспомнил. Повторяю – война с Финляндией показала слабость КА – армия к большой войне была не готова и поведение Сталина летом 41 года – убедительное тому доказательство. Сталин не хотел давать Гитлеру повода для войны. Он не понимал, что Гитлер, за здоровье которого он пил в августе 39, может начать войну без всякого повода.

[ФРУНЗИК]

Колючка, ну знамо дело, что Троцкий был политическим противником Сталина. Вопрос то не в этом. Весь вопрос в том , что они придерживались разных направлений, разных курсов. Идеей Троцкого была мировая революция. Вот вы согласились, что в 43г Сталин полностью отказался от этой идеи, а я говорю, что Сталин пришел к отказу раньше. Еще во время репрессий 37-38гг одним из обвинений осуждаемых был троцкизм.

По поводу мировой революции на начальном этапе-так я и не спорю. Была такая идея. На мой взгляд неоправданная и заблудшая. Кстати, я вот одного не пойму, как так могло получиться, что отнюдь не глупые люди(Ленин и ко), могли допустить такую оплошность, с мировой революцией, и настроить против себя весьмир?

Колючка, а как вы думаете, вот взяла Польша и не напала на Украину и Белоруссию, штурмовала ли бы Красная Армия Варшаву? Зачем стране, которая сама признала независимость бывших своих провинций штурмовать их столицы?

Колючка, ну про доктрину финляндии вы кое что забыли добавить. А именно- попытка в удобной обстановке анексировать Карелию. Так что ,там не только отбить атаку и откинуть противника на занимаемые рубежы, но и попытка захватить чужую территорию. Кстати, СССР не проводил мобилизацию перед войной. Сталин опасался оказаться на месте Николая2 в период начала ПМВ, когда проведенная мобилизация заставила правительства центральных стран объявить войну России.

Кстати, власти Арцаха также заявляют о готовности нанести превентивный упреждающий удар по Азербайджану ;-) . Но ведь это же тоже не говорит о намерении Арцаха нападать на Азербайджан. ;-)

[Harib]

Сталин в самой чудовищной форме воплотил в жизнь все планы Троцкого.

Если Троцкий предлагал лишь «придавить» кулака, то Сталин уничтожил кулака как класс. Почему ложь о первых жертвах ( Щастный, Думенко, Миронов) среди командного состава КА пережила Троцкого? Потому что разница между Сталиным и Троцким такая же, как между лысым и плешивым

[ФРУНЗИК]

А знаете Лис, что, заняв часть финской территории, Сталин поспешил создать правительство Сов. Финляндии. После прекращения огня никто о правительстве Сов. Финляндии ни кто не вспомнил. Повторяю – война с Финляндией показала слабость КА – армия к большой войне была не готова и поведение Сталина летом 41 года – убедительное тому доказательство. Сталин не хотел давать Гитлеру повода для войны. Он не понимал, что Гитлер, за здоровье которого он пил в августе 39, может начать войну без всякого повода.

[ФРУНЗИК]

Сталин в самой чудовищной форме воплотил в жизнь все планы Троцкого.

Если Троцкий предлагал лишь «придавить» кулака, то Сталин уничтожил кулака как класс. Почему ложь о первых жертвах ( Щастный, Думенко, Миронов) среди командного состава КА пережила Троцкого? Потому что разница между Сталиным и Троцким такая же, как между лысым и плешивым

[Harib]

Лис! Я тоже не собираюсь переубеждать вас. Если желаете молиться на Сталина – это ваше право. Я уже встречал одного поклонника Сталина, который считал, что армянские земли отдали туркам не Сталин, а «штейны»

[ФРУНЗИК]

Лис! Я тоже не собираюсь переубеждать вас. Если желаете молиться на Сталина – это ваше право. Я уже встречал одного поклонника Сталина, который считал, что армянские земли отдали туркам не Сталин, а «штейны»

[Harib]

А вот ерничать не надо. Хорошо?!

Я же не призывал вас давать мне совет - молиться или не молиться. Я хотел услышать от вас объективный ответ о Сталине, как о политическом деятеле и исторической фигуре.

А Армянские земли про...рали сами армяне. До Сталина....в 13 веке.

p.s. Хариб, а если бы Сталин вернул ЗА+Киликию в 46году как бы вы к нему тогда бы относились? (надеюсь вы не будете отрицать, что такие планы были, а так же , что осуществлению этих планов воспротивились Англия и США)

[Harib]

Позволь напомнить - в трагедии Бакинской Коммуны Сталин сыграл свою зловещую роль.

Конечно, если бы в далеком 13 веке ( откуда взята это дата непонятно) Арменией правил бы Лис, то сейчас Армения была процветающее страной

[ФРУНЗИК]

А обвинение в патологической ненависти - это что – культура полемики?

В этом меня не обвинял даже главный редактор газеты кубанских коммунистов.

Я не знаю, какую территорию смог бы отобрать Сталин у Турции, но не сомневаюсь, что значительную часть этой территории получила бы Грузия.

Сталину американцы сказали ясно – уступите нам в польском вопросе, мы вам уступим в армянском.

Сталину после 2 мир. войны милее были поляки, как после Гражданской войны милее были турки.

Что же касается Киликии, то это уже из области фантазии..

[ФРУНЗИК]

Позволь напомнить - в трагедии Бакинской Коммуны Сталин сыграл свою зловещую роль.

Конечно, если бы в далеком 13 веке ( откуда взята это дата непонятно) Арменией правил бы Лис, то сейчас Армения была процветающее страной

[Harib]

Колючка, хотя я понимаю, что очередной раз вызову гнев поклонника Сталина Лис-а, но мне хотелось напомнить тебе, что говорил о Сталине философ Бердяев:

«Я ведь встречался с ним, разговаривал. Он был практически умен, хитер, как лиса, но и глуп, как баран»

[cartesius]

p.s. Хариб, а если бы Сталин вернул ЗА+Киликию в 46году как бы вы к нему тогда бы относились?

Наверное так же, как к нему сейчас относятся поляки. Они ведь ему так и не простили Катынь и сорокалетнее порабощение, несмотря на то, что он подарил им большие площади в Восточной Пруссии.