Весна 45-го

[Samolet]

Nakomichi, откуда у вас данные про 600 000 убитых?

Кто вам сказал, что Берлин хотели взять к какой-то дате?

Советские войска уже в феврале 45 были на границе по Одеру, это очень недалеко от городской черты Берлина.

Советские безвозвратные потери во время всей Берлинской операции составили 78 000 человек, из них почти 60 тысяч пришлось на Первый Белорусский Фронт, который наступал по центру, Первый Украинский Конева, и Второй Белорусский относительно быстро прорвали оборону немцев, с юга и с севера соответственно.

Большие проблемы были только у Первого Белорусского Фронта под командованием Жукова, они напоролись на значительную группировку немцев.

Вся советская артподготовка на участке фронта Первого Белорусского была практически безрезультатной, немцы в ночь перед наступлением ушли из позиции.

Так вот, Берлинская операция началась 16 числа (апреля), 21 числа советские части зашли в городскую черту Берлина, и 29 полностью взяли под контроль город.

Я не понимаю, почему вы пишите ложь. Что вы от этого получайте?

[Samolet]

Знайте, в Германии, на месте где полегло такое количество советских солдат при взятии Берлина, Зеелёвские высоты, немцы поставили памятник советским солдатам, советские солдаты пришли как освободители народов Европы, в том числе и немецкого, от преступного режима нацистов, мне кажется вы не совсем в курсе, сколько злодеяний совершили нацисты над самими немцами.

Вы вообще очень мало представляйте себе все.

Например, по решению НСДАП, в Германии, в середине 30 ых годов, были принято решение уничтожить путем сожжения всех инвалидов, кто не мог ходить, или видеть, или говорить, или слышать, нацисткий режим подумал, что нет смысла кормить их, пользы от них нет, всех этих беспомощных людей сначала отправили в лагеря, а потом там убивали, это все делал СС, это были такие спецсолдаты партии, им было пофиг кого и как убивать.

Я уж молчу про оппозицию, социалистов, антифашистов и так далее.

Совестские солдаты пришли и освободили немецкий народ от этого дьявольского режима, понимайте, человеконенавистнического режима, как можно после этого клеветать на советских солдат!

[Samolet]

Своими постами вы всего лишь показывайте свою глубокую безнравственность, аморальность.

[Grig]

Nakomichi, по всем постам темы +1000 и :respect:

Самолет, постарайтесь помыслить над ситуацией без стереотипов.

Нацистский режим Гитлера и тоталитарный режим Сталина - это близнецы-братья.

Можно даже констатировать, что отношение нацистов к своему немецкому народу было куда гуманнее, нежели чекистов Лубянки к советскому люду.

Разница в идеологии. Классовая борьба оставляла широту действий в поиске и уничтожении врагов народа. Между тем, идеи чистоты немецкой расы требовали применения особых санкций к евреям, цыганам, инвалидам, антисоциальным элементам, что тоже является бесчеловечным деянием.

Самолет, на сегодняшний день нет ни одного доказательства зверств немцев на оккупированной территории. Зверствовали румыны, итальянцы, украинцы, в отношении евреев, прибалты, в том числе в отношении, русских, так как подспудно решали свои территориальные вопросы.

Зверствовали переодетые в немецкую форум отряды НКВД на оккупированных территориях, чтобы поднять народ на партизанскую борьбу.

Расскажу историю. В эпоху моей юности я снимал комнату у одного милого старичка на Васильевском острове. К нему приходили собутыльники. С одним из них я разговорился. Мужичок из Псковской области. Я тоже тогда страдал излишними советскими стереотипами и для меня Псковская область - это партизанский край. Но этот мужичок мне поведал, что ему тогда было 12 лет, что немцы кормили детишек деревни шоколадками. Некоторые офицеры снимали жилье у деревенских бабок, выменивали всякие вкусности на молоко, хлеб, яйца и прочую с/х продукцию. Но по ночам приходили партизаны, которые, суки, вычищали все под корень, до последней крошки хлеба, занимались мародерством, были грубы, могли избить ни за что. "Мы боялись тока партизан",- говорил он.

Для меня эта история была шоком.

Это потом пошли глубоки перестроечные процессы, гласность и много чего узнали о войне.

И ты прав, Самолет, Накомичи ошибся, указав 600 000 тысячах убитых советских солдат при Берлинской операции, на самом деле их было свыше 1000 000.

:shljapa:

[Koreolan]

Вы оправдываете изнасилование немецких детей советскими солдатами или нет? Вы оправдываете изнасилование армянскими солдатами турецких детей?

[Koreolan]

На счет достоверности данных. Я могу допустить массовые расстрелы гражданского населения при попустительстве и даже по приказу командиров, но верить в то, что боевой командир позволит, чтобы его солдаты мародерствовали и насиловали женщин и детей, так как он знает, что в итоге получит деморализованных солдат. Так что достоверность приведенных данных вызывает большие сомнения.

[Koreolan]

Григ откуда лимон? На русской и английской Википедии цифра 78291 советских + 2825 польских солдат. В немецкой версии цифры 78000 и 2900 соответственно. То есть это общепризнанные данные.

[kaivaz]

Зверствовали переодетые в немецкую форум отряды НКВД на оккупированных территориях, чтобы поднять народ на партизанскую борьбу.

[Grig]

Григ откуда лимон? На русской и английской Википедии цифра 78291 советских + 2825 польских солдат. В немецкой версии цифры 78000 и 2900 соответственно. То есть это общепризнанные данные.

ну да не могу найти достоверную ссылку про лимон.

слышал в одном докфильме в середине 90-х...

короче, косяк)))

[Grig]

Кстати, про "зверства" немцев в отношении евреев тут

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...=0entry846698

[kaivaz]

Но этот мужичок мне поведал, что ему тогда было 12 лет, что немцы кормили детишек деревни шоколадками. Некоторые офицеры снимали жилье у деревенских бабок, выменивали всякие вкусности на молоко, хлеб, яйца и прочую с/х продукцию. Но по ночам приходили партизаны, которые, суки, вычищали все под корень, до последней крошки хлеба, занимались мародерством, были грубы, могли избить ни за что. "Мы боялись тока партизан",- говорил он.

[kaivaz]

Григ откуда лимон? На русской и английской Википедии цифра 78291 советских + 2825 польских солдат. В немецкой версии цифры 78000 и 2900 соответственно. То есть это общепризнанные данные.

[Grig]

Дословно такую же историю я слышал от русского жившего в русской деревне в пригороде Нарвы (Эстония).

На Рождество немцы ходили по домам, дарили детям рождественские сладости, падарки и так далее.

Более того, между фашистами и партизанами были даже негласные договорённости не трогать друг-друга, чтобы от боевых действий не страдала простая деревеньщина.

У войны много разных лиц. Но я всё равно не собираюсь судить кого-то за что-то. Война это ужас и не надо кого-то обелять, кого-то очернять.

Я уверен только в том, что нападающий должен быть разгромлен и понести заслуженное наказание. Равно как и тот, кто резал беззащитных людей - наподобие того, что сотворили турки.

+1

по российским меркам, примерно рядом, ну 200 км от Нарвы до Пскова- это ж рядом, ведь?... может там фашистики гуманные попались?))))

[Koreolan]

Про учёт богибших.

Ну не смешите мои тапочки, умоляю вас. Это же всё на коленке, от балды писалось! С 41 по 45 год.

[Nakomichi]

Для меня как человека изнасилование женщины абсурд , если я хочу отомстить за родных я её просто убью к примеру .Но судить или осуждать солдата ВОВ в 1945 на территории Германии я не бурусь и не хочу .Потому что я знаю что такое изнасилование по немецки а вы нет . девушка ( женщина) со спойным видом ложиться и получает удовольствие а потом заявляет в полицию .И никаких при этом зверств представьте себе Накомичи " у насильника " потом волосы дыбом от такого заявления и 10 лет в придачу .