Признание Арцаха

[Мрав]

Ваййй цавт танэм ай МРАВ джан!Просто ПРИЗНАТЬ независимость,это и есть в ГРАНИЦАХ НКАО.

И почему Армения должна признавать в КРАЙНЕМ случае?АРМЕНИЯ просто должна признать только и только ПЯТОЙ или ДЕСЯТОЙ в ряду признавших.А вообще ей НЕ ХРЕН ПРИЗНАВАТЬ.

Првожу жену в РодДом.Она рожает,и я ПРИЗНАЮ своего ребёнка.Лава элиииии!

Зинвор, дорогой, признание независимости - политический акт. Потом идут переговоры по границам с сопредельными государствами. Например, хотя Азербайджан признали аж в 1991 году, граница с Россией делимитирована лишь ГОД НАЗАД. Граница Армении и Азербайджана - где?

Не надо все кидать в одну кучу. Признают независимость. Независимость отдельно, границы отдельно.

[ZINVOR]

Вся территория до реки Кура однозначно армянская, включая все северные территории (по обоим берегам Куры, выше Армении). Оккупация была при советской власти, в результате незаконной передачи армянских земель в состав советского Азербайджана. Так же как и оккупация Нахичевана, с последующей депортацией армянского населения.

Никто против не будет. Иран это устроит, ему лишь бы тишина на севере была, Россию устроит, если армянские власти мямлить не будут как раньше и прямо будут ставить свои условия поддержки России в регионе. В России есть совершенно четкое понимание, что без армян они в регионе пять минут не будут, но есть опасения, что армяне их могут банально кинуть в пользу более богатеньких западников. Во многом проблемы связаны с этим противоречием и вытекающим из него желанием видеть слабых и зависимых армян, для чего и использовался противовес в виде придуманных азербайджанцев. Европа здесь кроме слов ничего предложить не сможет, а с Америкой нужно быть аккуратнее. Великобритания, после ВОВ, фактически не играет прежней роли. Фактически, на мой взгляд, проблема состоит в уравновешивании интересов России и США, при соблюдении интересов Ирана, что само по себе не легко. Если территория всего нынешнего Азербайджана отойдет Армении никто против не будет - против просто некому быть, даже если кому-то это не нравится.

[ZINVOR]

Зинвор, дорогой, признание независимости - политический акт. Потом идут переговоры по границам с сопредельными государствами. Например, хотя Азербайджан признали аж в 1991 году, граница с Россией делимитирована лишь ГОД НАЗАД. Граница Армении и Азербайджана - где?

Не надо все кидать в одну кучу. Признают независимость. Независимость отдельно, границы отдельно.

[w i t o]

Зинвор, дорогой, признание независимости - политический акт. Потом идут переговоры по границам с сопредельными государствами. Например, хотя Азербайджан признали аж в 1991 году, граница с Россией делимитирована лишь ГОД НАЗАД. Граница Армении и Азербайджана - где?

Не надо все кидать в одну кучу. Признают независимость. Независимость отдельно, границы отдельно.

Так не бывает!!Государство признается в конкретных границах.Делимитация это уточнение,чуть влево, чуть вправо границы двух сопредельных государств.

[SNEPS]

Вся территория до реки Кура однозначно армянская, включая все северные территории (по обоим берегам Куры, выше Армении). Оккупация была при советской власти, в результате незаконной передачи армянских земель в состав советского Азербайджана. Так же как и оккупация Нахичевана, с последующей депортацией армянского населения.

Никто против не будет. Иран это устроит, ему лишь бы тишина на севере была, Россию устроит, если армянские власти мямлить не будут как раньше и прямо будут ставить свои условия поддержки России в регионе. В России есть совершенно четкое понимание, что без армян они в регионе пять минут не будут, но есть опасения, что армяне их могут банально кинуть в пользу более богатеньких западников. Во многом проблемы связаны с этим противоречием и вытекающим из него желанием видеть слабых и зависимых армян, для чего и использовался противовес в виде придуманных азербайджанцев. Европа здесь кроме слов ничего предложить не сможет, а с Америкой нужно быть аккуратнее. Великобритания, после ВОВ, фактически не играет прежней роли. Фактически, на мой взгляд, проблема состоит в уравновешивании интересов России и США, при соблюдении интересов Ирана, что само по себе не легко. Если территория всего нынешнего Азербайджана отойдет Армении никто против не будет - против просто некому быть, даже если кому-то это не нравится.

[Мрав]

Вся территория до реки Кура однозначно армянская, включая все северные территории (по обоим берегам Куры, выше Армении). Оккупация была при советской власти, в результате незаконной передачи армянских земель в состав советского Азербайджана. Так же как и оккупация Нахичевана, с последующей депортацией армянского населения.

Никто против не будет. Иран это устроит, ему лишь бы тишина на севере была, Россию устроит, если армянские власти мямлить не будут как раньше и прямо будут ставить свои условия поддержки России в регионе. В России есть совершенно четкое понимание, что без армян они в регионе пять минут не будут, но есть опасения, что армяне их могут банально кинуть в пользу более богатеньких западников. Во многом проблемы связаны с этим противоречием и вытекающим из него желанием видеть слабых и зависимых армян, для чего и использовался противовес в виде придуманных азербайджанцев. Европа здесь кроме слов ничего предложить не сможет, а с Америкой нужно быть аккуратнее. Великобритания, после ВОВ, фактически не играет прежней роли. Фактически, на мой взгляд, проблема состоит в уравновешивании интересов России и США, при соблюдении интересов Ирана, что само по себе не легко. Если территория всего нынешнего Азербайджана отойдет Армении никто против не будет - против просто некому быть, даже если кому-то это не нравится.

Мне кажется после царской России отношение России к Армении поменялось. Если до революции Россия вела СВОЮ имперскую политику и интересы армян совпадали с интересами России, то после революции у России не было конкурентоспособной , да и вообще сколько-то внятной политики на Южном Кавказе. Она просто была вынуждена тупо выполнять роль, которую ей уготовили другие крупные игроки - ВБ, США, Европа.

После распада СССР Россия также не смогла предложить что-то конкурентоспособное южнокавказским странам. Только старую советскую "крышу" в обмен на защиту от созданных той же Россией опасностей)))

Запад предложил другое - развивайтесь в меру своих способностей и возможностей. Кто сможет стать самым продвинутым - честь и хвала, будем ставить на него. Утрирую конечно, но приблизительно так. Запад дал НАДЕЖДУ))). А Россия - никакой надежды. Как и раньше - шаг влево, шаг вправо, прыжок ввверх)))

Только в прошлом году Россия окончательно поняла, что Азербайджан НЕ ХОЧЕТ возвращаться под крыло России. Он готов рисковать ради светлого будущего. Он выбрал НАДЕЖДУ вместо ограниченной стабильности.

То же и Грузия. Армения старается лавировать, но по сути и Армения уже не вернется под крыло России. Даже если захочет - это уже невозможно - то, что предлагал Россия - было неприемлемо, а новое Россия пока не предлагает, нет пока у нее внятного видения в регионе.

[Мрав]

Так не бывает!!Государство признается в конкретных границах.Делимитация это уточнение,чуть влево, чуть вправо границы двух сопредельных государств.

Бывает по разному. Нам надо выбирать тот вариант, который устраивает нас)))

[Мрав]

Арцах то признает своими территории. А на сколько правочно это делать даже Армении? Если, территоря НКАО, плюс Шаумян признается, это все понятно- право нации на самоопределение, а под каким соусом признавать Физули, Агдам и прочие районы? Это уже действительно оккупация, могут быть проблемы.

Вообще нет оккупированных территорий в НКР. Не используйте это выражение. Была война, которая определила границы. До войны, Азербайджан никаких границ не признал. Все.

[Rollo]

Особенно не будет против Турция, можно сказать Турции даже понравится. :innocent:

Нашел мерило. Кому интересно мнение Турции - сидела заткнувшись и будет дальше так сидеть, если еще сохранится. А нравится ей или не нравится - это ее проблемы. Были они никто - станут ничем.

[Rollo]

МРАВ,ай Мрааав.Вот Rollo лучше обьяснил.Хотя самсэм наглый да ара.Ему весь Азербайджан подай.А куда Мерибан денем,а куда Дубайские покупки впихнём,а где Лейла будет зампрезидент фонда,не сказал!

Rollo.Всё нормально брат,но ты уж слишком кровожадный.даже хуже чем я ахпер!

ZINVOR джан, семью Алиевых, в полном составе, заберем в Армению и дадим почетное гражданство. Армения нуждается в инвестициях, а семья Алиевых в безопасности. Мы же не овцы кровожадные.

[Rollo]

Мне кажется после царской России отношение России к Армении поменялось. Если до революции Россия вела СВОЮ имперскую политику и интересы армян совпадали с интересами России, то после революции у России не было конкурентоспособной , да и вообще сколько-то внятной политики на Южном Кавказе. Она просто была вынуждена тупо выполнять роль, которую ей уготовили другие крупные игроки - ВБ, США, Европа.

После распада СССР Россия также не смогла предложить что-то конкурентоспособное южнокавказским странам. Только старую советскую "крышу" в обмен на защиту от созданных той же Россией опасностей)))

Запад предложил другое - развивайтесь в меру своих способностей и возможностей. Кто сможет стать самым продвинутым - честь и хвала, будем ставить на него. Утрирую конечно, но приблизительно так. Запад дал НАДЕЖДУ))). А Россия - никакой надежды. Как и раньше - шаг влево, шаг вправо, прыжок ввверх)))

Только в прошлом году Россия окончательно поняла, что Азербайджан НЕ ХОЧЕТ возвращаться под крыло России. Он готов рисковать ради светлого будущего. Он выбрал НАДЕЖДУ вместо ограниченной стабильности.

То же и Грузия. Армения старается лавировать, но по сути и Армения уже не вернется под крыло России. Даже если захочет - это уже невозможно - то, что предлагал Россия - было неприемлемо, а новое Россия пока не предлагает, нет пока у нее внятного видения в регионе.

Мрав, это не совсем так. России нужна безопасность с юга, а Ирану с севера, на том и сойдемся - им безопасность, а нам берег Каспийского моря и инвестиции с торговыми путями, которые нужны США (вернее сказать ТНК). Все при деле - все довольны.

По поводу Запада вы совсем не правы - вся система построена, чтобы никто и никогда не выбился из нищеты (пример вам Сингапур, там это через 20 лет реформ поняли), по принципу на всех не хватит.

[SNEPS]

Нашел мерило. Кому интересно мнение Турции - сидела заткнувшись и будет дальше так сидеть, если еще сохранится. А нравится ей или не нравится - это ее проблемы. Были они никто - станут ничем.

[Rollo]

А чье мнение нам интересно и почему?

Вам это кому?

[SNEPS]

Вам это кому?

[Rollo]

Это тем кому на Турцию пофиг.

Твой народ и его дальнейшая судьба мне параллельно безразличны. Надейся на свою Турцию - тем более больше не на что.

Сколько вас русские не учили, ни хрена ничему вы не учитесь, даже писать правильно. Но одно доброе дело они для вас сделали - писить стоя научили.