hracher

Об этом не журналисты говорят а дипломаты РА. Армения хочет чтоб был признан статус Арцаха как международного субьекта чтоб потом всё валить на плечи Арцаха. АЗР не глупые и понимют это поэтому и говорят статус будем решать тогда когда 7 раёнов будут сданы. РА говорит Ок дадим если будет хороший коридор но под конец референдум чтоб определить статус Арцаха. АЗР говорит нет какой там коридор а беженцы из Шуши и все остальные должны участвовать в референдуме и вообще зачем референдум это наша земля. Армения говорит нам больше нечего предлогать и уступать. И теперь решили встретится. все эти вопросы были бы по другому если 3я сторона признало бы независимость Арцаха, а этой 3ей стороны нету, (я про каких то союзников и вяких там которые говорят про дружбу). Что же нам остаётся сделать? Заматать клубок так чтоб все запутались и клубок то на самом деле очень сложный. наши беженцы, армянские земли, беженцы из баку начиная с 1905 года, вопросы компенсаций. Антиармянское политика начиная с 1920 года, право на каспийскую нефть... Поэтому нужна реальная демократическая организация армян Юговосточного Кавказа которая будет поддержан армянами выходцами из данного региона. Если вопрос НКАО надо решать с властями НКР то вопрос Шаумяна, карвачара и Кашатагха с шаумянцами и геташенцами а вопрос других територий с Армянами из юговосточного кавказа. И в конце концов все эти силы могут составить единый фронт. Не говоря уже про нахиджеван и наследники беженцев из Нахиджевана.

Правильная постановка вопроса не возвращать а вернуться на гору Арарат, на армянские земли в Армянское нагорье в киликию в малую Армению. И не Арарат принадлежит нам а мы принадлежим Арарату.

Так к слову Арарат не вещь и не раб которое можно отнимат', брать или вернуть.

Почему например беженцы должны группироваться? Да потому что никто кроме их самих не знают что они хотят в глубине своей души независимо от того устроились они сегодня или нет. Никто кроме них не поймёт пережитое ими и никто кроме них не будет помогать им самим на 100%. Беженцы должны иметь свой социальный сервис, свой экономический сервис свой юридический сервис и даже свой сервис просвещения и культуры, необязательно чтоб в этих сервисов были только беженцы но это должно быть ими созданыe сервиса. Аналогично и для ветеранов войны и для семей погибших. Анологично и в спюрке итд. эти сервиса не должны быть антагонистом скажем гос анологичных сервисов они должны дополнять решать проблемы которые государство не решает по каким то причинам и иногда (а не всё время) вести переговоры с государством по вопросам которым они не согласны. Что такое государство это же чиновники люди которым иногда наплевать на нас которые иногда не видят проблемы которые иногда просто вредные люди которые иногда наоборот очень даже хорошие ... Вот поэтому надо имеет(ь свой сервис который будет и работать с государством и качать свои права иlu уступать если так надо.

Dizak то что написано тобой верно, может и не стоит начать с физули и Агдам, Шуши так же очень важная вещь но воины освободители Шуши и вообще воины которые воевали за свободу Арцаха получили ли они квартиры в Шуши или хоть какой то участок территории в ШУШИ? И почему они неудостоились этой чести? Мы тут говорим что ветераны в трудной ситуации нету денег итд итб но можно им платить натурой? землёй например , участком, кто захочет продаст кто захочет построит свой дом. такая же ситуация и с беженцами давайте им участки территорий и пусть они управляют этой территорией не хотят жить пусть дают под аренду или организуют скажем в Карвачаре пионерский лагерь. Dizak джан сегодня наша полит элита поняла что земля это реальная богатство и никак не хотят делиться этой землёй. я так наугад привёл варианты но если серьёзно работать то будут у нас механизмы где малыми средствами сделают из Арцаха со всеми его территориями раем.

Спасибо тебе Dizak. Диана а кто сказал что нету примеров? Кто живёт в Кашатагхе, даже интервью было о том как им помочь, кто живёт в Карвачаре? примеры есть но системы нету, концепции нету, нету силы которая бы последовательно создавало условия на этих территориях, и самое главное нету сознания в армянском обществе что это задача один из важных задач. Всё должно быть на добровольных началах и не на обмане, люди должны знать что если сегодня они поставили копейку на освобождённых территориях завтра это копейка будет их собственным иначе никто не будет строить ни свой дом ни своё будущее там. А поэтому они хотя бы должны иметь свой контроль на эту копейку. Право если признаётся кем то (пока ни Арцах ни РА не признали это право беженцев) это уже есть кусок контроля.

Публично извиняюсь перед Dizak-ом так как совершил непреднамеренную ошибку в его ник-е

Что же касается об ассимилированных общинах. А как вы думаете? Если нету системы сохранения и развития общины она будет ассимилировано и в новой Гвинее.

Нет не о Мамиконянах, я о коммерческих связях где например чтоб зайти в запретный город европейцам приходилось надевать армянские костюмы... Без прошлого нету будущего но что мы знаем о нашем прошлом ? В любом случае если мы будем как верные пёсики бросаться в лапы китайского дракона то конечно ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Ну скажем в место России будет Китай и что лучше будет. Если же на самом деле мы думаем сотрудничать а не раболепствовать то тогда будет большая польза для нас.

Dizak если мы начнём войну против бразиллии и выиграем его значит оно наше? Иметь право это начало, Арцах имел право на самоопределение и Арцах возпользовался этим правом. Затем идёт другое как защищать право никто за тебя твои права не обязан защитить ты сам должен защищать это право. Никто никого не может заставлять жить там где они не хотят жить это тоже право. Другое дело когда есть право и ты создаёшь условия для реализации и аппликации этого право. Вот если беженцы заявляют что они имеют право жить на освобождённой территории то 2ой этап они должны создать концепцию и реализовать эту концепцию в жизнь которое им даст возможность воплотить в жизнь вот это право. Наше же дело всех армян если мы признаём права наших беженцев то мы должны и обязаны помочь им реализовать в жизнь это право. Dizak например твой пост можно интерпретировать что ты не признаёшь за ними эти права хотя я уверен что это совсем не так но даже наоборот. Ты просто думаешь о безопасности наших беженцев и не хочешь чтоб они снова стали жертвой полит игр. ТЕ в реальности ты признаёшь их право но говоришь а где условия? Совершено верная постановка вопроса, надо создавать условия!

я против этих выбросов пора менять всё.

я не понимаю почему спирт биологически чистый а бензин нет? Это вещество будет гореть и наши озоновые дырки будут увеличиваться или выращивание кукурузы будет возмещать выбросы углекислого газа?

Ну у армян с китайцами связи которые уходят в глубокую древность, так что можно найти общие интересы.

Народ которого изгнали из родины имеет не только право на возвращение имеет так же право на самоопределение. Во первых надо чтоб все знали что беженцы имеют это право, во вторых дать им особый статус в НКР, в третьих создавать условия не только для переселения а для того чтоб создать желание у беженцев иметь что своё затем создавать условия чтоб это своё им позволил бы вернуться.

..

Кто такие Азербайджанцы? Это турки или туркифицированные народы Кавказа которые себя называют себя сегодня и пока азербайджанцами. Откуда же пришли турки? Из средней Азии следовательно то что в культурном плане связано с тюркскими народами средней Азии можно считать азербайджанской, всё то что не связана это результат присвоения культур местных народов которые были отуречены. Вопрос в том сколько времени отуреченные жители южного Кавказа будут себя считать тюрками и будут говорить на турецком? Сколько времени эти отуреченные турки будут закрывать глаза на своё прошлое и на свои корни и будут яро защищать турков которые отобрали у них язык традиции музыку и культуру?

Горн мы ee не вернём повторяю она нас вернёт если мы будем достойны этого. А чтобы она нас вернула к себе надо чтоб мы стали одно целое сним, ну хотя бы в начале в наших мозгах.

Пойми речь не идёт об отказе речь идёт о другом Горн, мы сегодня не готовы к возвращении, 100 лет прошло и мы ещё неготовы. Делать опрос и при этом с неправильной постановкой где понятие родины приравнивается к сугубо материальной вещью считаю вредным и такая постановка нас только отдаляет от родины. Родина Горн это живое а не вещь. Кто мы такие чтоб вернуть родину? Боги что ли? Не мы его вернём а она нас вернёт если мы будем достойны этого.

Постановка вопроса "Как нам вернуть земли" неправильная. Я понимаю тут что речь не идёт о землях а речь идёт о нашей родине. Это мы дети нашей родины а не родина наша вещь которую можно вернуть или не знаю что. Не мы вернём родину а наша родина нас вернёт к себе если мы будем достойны этого. Так лучше говорить о том как стать достойным этой привилегии.

YAKHONT война с турками не прекратилась оно есть просто формы сегодня другие, а форма такая вещ что быстро меняется в зависимости от ситуации. На Россию рассчитывать приходится но с осторожностью так как Россия не раз забывал армян и делал антиармянские шаги так что доверяй проверяй даже в нашем случае не срабатывает так как время на проверку не будет. Отсюда вывод ни накого нельзя рассчитывать. Турки покупают газ в огромном количестве что безусловно выгодно для россии но если турки прорвутся в средную азию то им уже российский газ не нужен, трубу газовую из Азербайджана в грузию уже строят там останется через каспийское море трубу довести до Туркмении. Россия же отчаянно хочет востоновить своё влияние на грузию (типо слабое звено)чтобы как то притормозить всё это дело но помоему они поняли что это дело безнадёжное и что нужно грузию развалить. а если придут к выводу что Грузию не развалить то они просто поставят крест на регион и тогда Армения будет им ненужна. Поэтому я и говорю до проверки дело не дойдёт. Есть конечно и другой вариант развалить Азербайджан но пока таких шагов я не вижу. Вообщем как не вертись нам армянам надо рассчитывать только на себя, времени мало и тратить наше время на поиски надёжного и на ненадёжного партнёра это просто потеря драгаценного времени.