Nakomichi

Основной негатив газовой многоходовки, на мой взгляд, этои подковерность и неоткрытость. Никто и ничего не знает. Сколько стоили передаваемые акимвы? 50 млн? 250 млн? наоборот за них мы должны были приплатить? Существует независимая экпертиза котороая могла бы хотя бы определеить порядок стоимости. Ничего проведено не было- были озвучены какие-то цифры, которые у меня создают ощущение взятости с потолка. Что мы получили взамен? Не знаю- льготную цену на газ? Допустим. Но всего на 2 года и достаточно странную- Грузия, к примеру будет без льгот получать по 170 долл.(из Аз-на), мы же имеем 110 долл. Была ли проведена экономическая и политическая оценка адекватности размена? На мой взгляд - нет. Опять же кот в мешке. Ну и конечно же субсидии за наш же счет и от нашего же правительства, которые получили в основном два наших измвестных олигарха(см. интервью премьера). Если ситуация выгодна Армении и была проведена исходя из интересов Армении могла ли сделка быть более прозрачной? На мой взгляд запросто. Пример- Россия объявляет, что цена на газ для всех одинакова 230 долл. и для Грузии и для Армении и для Аз-на. И действительно выдерживает это условие. Нет никого ущемленного и есть субъективная обоснованность цены(о чем писалось юзерами выше). Армении же Россия начинает выплачивать арендную плату за базу( в размере разницы между 110 долл. и 230 долл.), давать гранты, кредиты, выкупает на открытой прозрачной сделке её какие-то активы(да теже газоэнергетические). Все красиво, справедливо, прозрачно. Что мы имеем сейчас - все упрекают Россию в двойных стандартах, армяне мол имеют по 110, а мы грузины(белорусы, украинцы и т.д.) зачем должны платить больше. И каждый раз русские вынуждены обьяснять свою сложную мотивацию, которая видимо понятно слишком узким спецам, а не простому народу- на чем зарабтывают очки популисты противники России. На мой взгляд глупо. И то же в Армении- вроде как благодеяние со сторолны русских, ан нет- народ армянский не ценит, возмущается, видит в этом шантаж, кидалово, коррупцию. И кто мне обьяснить- зачем тогда нужно было проводить эту возможно справедливую, прозрачную, честную, выгодную сделку именно таким образом???? Опять же если это такая выгодная с нашей стороны многоходовка зачем было себе так портить имидж. Вначале привлекали партнера(иранцев) кричали на весь мир об одном, потом оказалось, что делалсь это совершенно с иной целью(сценарий газпрома), потом возмущение общественности и откат позиций нащих на изначально- газопровод наш и точка, а через полгода тихо молча передача его русским. Кинули мы иранцев? На мой взгляд кинули. Будет иметь это последствия- на мой взгляд будет. Имидж в остальном мире(как в деловом так и в политическом) потеряли? На мой взгляд потеряли. Опять же проводилась ли какая-то оценка равнозначности этого размена "льготного газа" на 2 года и потери того же имиджа? Не уверен. Я хочу дистанцироваться от оценки ВЫГОДНО- НЕВЫГОДНО. Я не знаю. И в этом именно абсурд и неприемлимость этой сделки. Никто ничего не знает. Не было оценки, хотя бы узкой но дискуссии, просчитывания последствий. Никто и ничего не знает. Единственный мне известный достоверный факт это: Багдасаров и Царукян единолично получили огромную часть нашего "выйгрыша" цены газа(см. интервью нашего премьера). Для меня сделка неприемлима.

[QУОТЕ=Дизак,4 Оцтобер 2006 - 13:02] [QУОТЕ]К примеры Мецамор. Реально? [/QУОТЕ] Не реально Наше гос-во думает о безопасности станции: от охраны до прикрытия станции ПВО (при небольших инвестициях и ПРО). Более того, АЭС – это не НПЗ… Советские реакторы строились так, чтобы выдержать «таран» истребителя со всем боекомплектом на полной скорости. Пример, Чернобыля будет не уместен, т.к. авария случилась во время проведения экспериментов на станции, а не внешнего воздействия. Оперативно-тактических (ОТР) и крылатых ракет у Аз-на нет, и они появятся явно не вначале критического сценария. [/QУОТЕ] Повторю- все бросит на одну цель, пусть даже ценой потери всей авиации, диверсантов и т.д. Вполне реально, что из 50 самолетов 2-3 прорвутся и отбомбятся, пуст даже иx собют на обратном пути. Очень реально. [QУОТЕ][QУОТЕ] Тем более уязвимыx мест у нас еше до фига - ж/д узел Садаxлу-Баграташен, дорога в Иран и Арцаx после Ерасxа(заметьте оба пункта в расстоянии плевка от границы с Аз-ном, газопровод из Грузии. [/QУОТЕ] 1) Ты имеешь в виду, что Аз-н уничтожит дороги до непригодного состояния? Ну, так Израиль имея в 100 раз большую мощь, чем Аз-н умудрился только разрушить мосты… Авто и ж.д. дороги невозможно разрушить до непригодного состояния (только мосты), никакой нефти на боеприпасы не хватит – а отдельный участок дороги восстанавливается достаточно быстро… [/QУОТЕ] Да уж. Ето почему вдруг невозможно? Заговоренные? Или на военной кафедре нас неправилно учили? И что за инфа про Исраел? Уж не в войне ли с Ливаном, когда страна была парализована? Уж не говорю о ж/д. Конечно восстановит можно все, но иногда даже 10-20 дней бывают критичны, а ведь там можно опят разрушить. [QУОТЕ]2) Я уверен, что ты сам ездил по описанной тобой дороге на Юг Армении… Может объяснишь как уничтожить эту горную дорогу? У Аз-на уже высокоточное оружие появилось? [/QУОТЕ] Легко. Как проеxал круговой перекресток Ерасxа - гранитса на расстоянии 500 м. Делай с дорогой все что заxочеш. При желании Аз-н сможен закидать гранитсу ручными гранарами, заново ее засфалтировать и еше раз закидать. А если исползовать что потяжелее... Поставит пару гаубиц подальше от границы в каком нибуть овраге и фигачить. Помрем ведь ремонтировать. И зачем для етого высокоточнойе оружийэ? Простота спасет мир. [QУОТЕ]3) К концу года заработает газопровод из Ирана, при этом существующие поставки газа через Грузию не являются критическими для Армении (положение ухудшится, но это не будет катастрофой). [/QУОТЕ] Возможно. Xотя газопровод то идет по земле. Взорвать не менее реально чем НПЗ. [QУОТЕ]4) Даже если предположить, что все объекты будут значительно повреждены (уничтожить ни один из них невозможно) – это не создаст критической массы и не подорвет боеспособность нашей армии – а это значит: [/QУОТЕ] Почему не возможно? Почему не создаст? Почему не подорвет? [QУОТЕ]5) Неравнозначный обмен ударами - открой карту региона и посмотри, как далеко от границы с Арменией находится, например, Кировобад или тот же Нахичеван… Это также означает, что Аз-н может смело ждать на своей территорию всю авиацию, расквартированную в Армении – 15 наших самолетов и 25-30 с российско-армянской базы (где большая часть персонала – армяне)… У меня есть основания полагать, что вся техника, имеющаяся на территории Армении, в случае войны будет задействована нашей армией… На русский ЛС со 102-ой базы рассчитывать не стоит, а вот технику в оборот возьмут… Это как раз тот тип войны, которую Аз-н будет пытаться избежать всеми силами, потому что если война Карабах-Азербайджан несет в себе угрозу потери еще пары районов (реально с территории Карабаха уже не возможно отрезать Северо-Запад), то война Армения-Азербайджан – это риск остаться на всегда на Апшероне… Если же ты захочешь вспомнить историю, то из всего тобою описано случился только подрыв нашего газопровода «неизместными»… Даже когда наша армия брала Агдам и далее по списку – Аз-н не рискнул соваться на территорию Армении, потому это ставило под удар НАР и весь Северо-Запад, а для отрезания Аз-ну дороги на Запад (в Грузию) нужно отрезать равнину шириной менее 10км… [/QУОТЕ] Вот именно - посмотрим карту - где Баку и нефт и где Ереван. Где ж/д с Российей у Аз-на, а гне наше с Грузией. Где дороги из Аз-на в Грузию, Россию, Иран, а где наша в Иран? Карта интересная штука. Сколко лететь до НПЗ под Баку, причем по равнине причем имея всего 15 самолетов и сколко лететь до Еревана(из Наxичевана), Метсамора- да лететь возможно не обязательно. И конечно же наши возмут теxнику в оборот. Русскийе еше приплачвать будут. И пару тактическиx ракет в нагрузку присунут. Ето с какого вдруг перепуга? Или может Аз-н не является союзником России? Цхто Россия опуxла что ли? Россия будет держат себя нейтрално- каждой сестре п9о серге. И если вдруг нам самалетами даст поползоватся, то азерам Габалинской станцийей что бы ети же самолеты сбивать легче было. А что касается истории- и нас Аз-н по носу болно шелкал. Да мы победили. Но не все так просто было. Но ето отделная тема. [QУОТЕ] Накомичи, я специально для тебя повторяю, что я предложил не «программу действий в сегодняшних условиях», я предложил условный негативный сценарий, в котором никакой дипломатией и «гонкой экономик» нам не остановить Азербайджан – который в этом сценарии через 5-10 лет накопит военную мощь для захвата Карабаха, и продолжения войны на территории Армении. Сценарий [б][у]УСЛОВНЫЙ[/у][/б]! Так вот, по-моему, если ты предлагаешь сидеть и ждать в этом сценарии пока Аз-н действительно нарастит «критическую массу» (ВВС, ОТР и КР) - то все описанное тобой обязательно случится, только чуть позже, но уже без альтернатив для нас… [/QУОТЕ] Понаял про УСЛОВНОСТ. Но ведь условность БУДУШЕГО, а вы предлагайете действовать в НАСТОЯШЕМ. И поетому нужно отталкиватся от СЕГОНЯ. так вот я xочу донести, что начавший воину СЕГОДЯ(в течении года) - проиграйет. Мы не можем бомбить, наступать, освобождать, разрушать, равно как и они не могут. И завтра(через год-два-три- пять) мы не сможем и они не смогут. Ето называйется ПАТ. Так фигли нам чесатся- ежели нам своиx проблем xватает. Мы ведь в выигрыше и время играет на нас. А если начнет копить силы- то у нас есть в запасе ети самыйе 10 лет. На второй- третий год подготовившис нанесем етот удар, чтобы потеряв Арцаx в будушем не не быть завойеванным Аз-ном..

Моя позиция в том, чтобы спокойно относиться ко всему, особенно сечас, когда критичной ситуации не видно на десятилетия вперед. А вот необдуманное шапкозакидательство, на мой взгляд, может привести к краху(чему в истории примеров масса). Все должно быть взвешенным и обоснованным. А обоснований я пока не видел. Вроде как все признают(или большинство), что Аз-н начав сейчас войну- её проиграет. И вроде как все сходятся во мнении что победить он сможет только при принципиально другом уровне государства-армии. А вот возможность достижения этого уровня никто не указывает. Так фигли нам тогда о них думать. ЧТо у нас уже закончились все свои проблемы? Может нам сначала их решить, а то ведь и без Аз-на гикнемся, упадем как гнилое яблоко, ему останется просто подобрать.