aiven

Приветствую Вас, уважаемый отец Гевонд... надеюсь, Вы пребываете в добром здравии. Вижу,Вам приходиться отвечать по третьему- четвертому разу на одни и те же вопросы...))) Терпения Вам, Вы делаете доброе дело.

Боюсь, и на мой вопрос Вы отвечали уже не раз,но все же задам его, так как однозначного ответа на него не нашел.

Дайте, по возможности, четкое определение библейскому понятию "гордыня". Если я правильно понимаю, это не есть просто гипертрофированная гордость, в это понятие вкладывается несколько иной смысл. Если у вас есть ссылки на первоисточники -- буду благодарен вдвойне.

:shljapa:

Меня зовут Вадим, Лор-джан. Кстати, я, конечно, не специалист по церковной архитектуре, но что-то ваша церковь на армянскую не очень похожа.Купола странно выглядят... Может, в этом помещении ранее располагалось что-то другое? Интересно, что скажет отец Гевонд по этому поводу. Конечно, отправлять религиозные обряды можно, скорее всего, в любом освященном месте, но все же, по-моему армянский стиль церквей одинаков (в известной степени, конечно) по всему миру.

Впрочем, внешнее не столь важно. Уверен, в вашей церкви теперь будет достойный пастырь. :flower:

Искренне рад за вас, Лора, поздравляю. Следил за перепетиями вашей, так сказать, борьбы.

Отец Гевонд, это опять я.

Я хочу все же разобраться в этом вопросе, вы уж простите мою настырность.

Есть ли церкви, с которыми у ААЦ нет ни христологических, ни каких либо иных принципиальных разногласий? А если таковых не находится, то какие считаются наиболее близкими к ААЦ? Спасибо.

" Затворник и Шестипалый", Пелевина...почему-то раньше не попадалось. Потрясающая вещь! Искренне советую всем, кто еще не прочел. :hammer:

Подсолнух, тебе особенно, там много " о богохульстве", прямо хоть целиком переноси в ту ветку.

http://pelevin.nov.ru/texts/

--- А целоваться мы пока не будем... :brows:

Сказал Иван-Царевич слезая со Спящей Царевны...

Уважаемый отец Гевонд!

Надеюсь, наши вопросы не очень досаждают Вам. Спасибо за предыдущий ответ про св.Фаддея и Варфоломея.

Еще один вопрос. Коптская православная церковь находится в евхаристическом общении с ААЦ. Евхаристия, насколько я знаю -- главное таинство церкви, причащение, связанное с хлебом и вином, кровью и плотью Христа. Но что значит -- в евхаристическом общении?????? С кем еще подобное общение имеет место? Также я слышал, что отношения между Коптской и Армянской церквами особо близки, так ли это и есть ли между ними христологические разногласия?

Спасибо, отец Гевонд, терпения Вам.

Здравствуйте, отец Гевонд.

Не пропадайте надолго, нам без вас тоскливо. :crying:

Как я прояснил для себя, антиохийский патриарх, опираясь на церковные законы, утверждал, что для признания церковной автокефалии требуется доказательство, что на территории рассматриваемой страны проповедовал и распространял христианство один из 12 апостолов. В Грузии этим занимались св.Андрей Первозванный и Симон Канонит, последний даже похоронен в Абхазии.

Я понимаю, что антиохийский патриарх армянам, так сказать, не указ но, может, требование присутствия апостола признается и ААЦ? Просветите, пожалуйста, на этот счет. И вообще, как обстояли дела со святыми апостолами в Армении? :hammer: Кто из них почтил Армению своим присутствием?

Спасибо.

Уважаемый отец Гевонд :shljapa: , вот даты, о которых Вы спрашивали.

7 (20) Преподобного Иоанна Зедазенского и 12 учеников его.

9 (22) Успение преподобного Шио-Мнгвимского.

6 (19) преподобный Арсений Икалтойский

19 (1.02) Преподобный Антоний Столпник Марткопский, чудотворец.

Не знаю, поможет ли Вам эта информация...В принципе, до раскола ГПЦ и ААЦ в начале 7 века у этих церквей святые должны быть общими? Или я что-то не так понимаю... :blink:

И еще...отец Гевонд, может быть,у Вас есть добрый знакомый среди священнослужителей...эээ... халкидонян? Имею в виду православных, но не приверженцев ААЦ, который, так же как и Вы, не считает для себя зазорным общаться по интернету с паствой и может дать компетентную консультацию по вопросам веры. Был бы очень Вам обязан за возможность беседы с таким человеком. Конечно, проще было бы просто сходить в соответствующую церковь, но часто священники не создают впечатления людей, готовых беседовать на отвлеченные темы с первым встречным, :wallbash: не говоря о том, чтобы давать толковые ответы :no: . Вы, отец Гевонд -- приятное исключение из их числа. :diana: Еще раз спасибо Вам. :sharik:

Уважаемый отец Гевонд, рад, что снова появились.

Вопрос не совсем по адресу, но может Вы поможете мне разобраться. Итак, 6 век. Во время Первого Двинского собора армянские и грузинские епископы еще раз осудили решения Халкидонского собора, и до раскола 607-608гг грузины и армяне-- единоверцы. В этом же 6 в. из Сирии, где в то время были гонения на монофизитов, в Картли (Восточная Грузия) прибывают 13 монахов во главе с Иоанном (Зедазенским), которые оказали колоссальное влияние на становление христианства в Картли. Среди них Давид Гареджели, Шио Мгвимели, Антон Марткопели и др. Все они впоследствии были причислены к лику святыхв ГПЦ.

Вопрос -- не знаете ли Вы, приверженцами какой веры конкретно они были, чьи взгляды разделяли , знают ли о них в АПЦ и как к ним относятся? Ведь на тот момент у грузинской и армянской церкви не было теологических разногласий. Спасибо.

А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, Шекспира?

....Ну, не хмурь сурово брови

и не пытайся ранить злобным взглядом

Супруга твоего и господина.

Гнев губит красоту твою, как холод---

Луга зеленые; уносит славу,

Как ветер почки.Никогда, нигде

И никому твой гнев не будет мил.

Ведь в раздраженье женщина подобна

Источнику, когда он взбаламучен,

И чистоты лишен, и красоты;

Не выпьет путник из него ни капли,

Как ни был бы он жаждою томим.

Муж---повелитель твой, защитник, жизнь,

Глава твоя.В заботах о тебе

Он трудится на суше и на море,

Не спит ночами в шторм, выносит стужу,

Пока ты дома нежишься в тепле,

Опасностей не зная и лишений.

А от тебя он хочет лишь любви,

Приветливого взгляда, послушанья---

Ничтожной платы за его труды.

Как подданный обязан государю,

Так женщина---супругу своему.

Когда ж она строптива, зла, упряма

И не покорна честной воле мужа.

Ну чем она не дерзостный мятежник,

Предатель господина своего?

За вашу глупость женскую мне стыдно!

Вы там войну ведете, где должны,

Склонив колена , умолять о мире;

И властвовать хотите вы надменно

Там, где должны прислуживать смиренно.

Не для того ль так нежны мы и слабы,

Не приспособлены к невзгодам жизни,

Чтоб с нашим телом мысли и деянья

Сливались в гармоничном сочетанье.

НИЧТОЖНЫЕ, БЕССИЛЬНЫЕ ВЫ ЧЕРВИ!

И я была заносчивой как вы,

Строптивою и разумом и сердцем.

Я отвечала резкостью на резкость,

На слово---словом; но теперь я вижу,

Что не копрьем---соломинкой мы бьемся,

Мы только слабостью своей сильны.

Чужую роль играть мы не должны.

Умерьте гнев! Что толку в спеси вздорной?

К ногам мужей склонитесь вы покорно;

И пусть супруг мой скажет только слово,

Свой долг пред ним я выполнить готова.

Да, отец Гевонд...чуть не забыл...такой вопрос, :diana: не совсем корректный.

Почему практически все служители церкви носят бороды? :hm: Имеются ли на этот счет какие-то указания в священном писании или тут что-то другое?

Как-то несолидно :no: выглядят молодые монахи с жиденькими бороденками...простите....

Прошу прощения у уважаемого отца Гевонда, за то, что обращаюсь не к нему...., а также у уважаемых модераторов, за то, что может быть расценено как оффтоп.

Грант-джан, :hi: ( позволю себе обратиться так, как Артур, значит---можно...) рад и я, надеюсь, слухи обо мне дошли до тебя из уст моих друзей. Впрочем, врагов вроде не нажил. :* Это так, к слову....

Ты понимаешь, я как атеист, вижу миссию церкви, любого христианского толка, в следующем.

1. Быть, как я писал где-то выше, нравственным...э-э-э... локомотивом, точнее определение не приходит в голову. Своим примером ( получается слабо). Т. е. подтягивать ввереный народ до приемлемого уровня хотя бы. Внушать, грубо говоря, что хорошо---что плохо. Пугать, поощрять и прочее.

2. Способствовать "дружбе народов". Не разделять, а сближать. Искать не различие, а общее. Т. е. оставить право священникам спорить по теологическим вопросам, крупным и мелким,а людям проповедовать братство. Не просто на словах... делом! а то, "ты тут не молись, ты там молись...."

Может, это наивно.... Но если церковь ( хоть ААЦ, хоть РПЦ, мне без разницы) не будет выполнять эту программу-минимум...грош ей цена.

Что касается спора школ... там , как нигде, ( не касаясь сути спора и его философской значимости) проявилясь человеческая природа---быть первее, лучше, перетянуть одеяло на себя, взять реванш, утереть нос... Даже комментарий отца Гевонда показывает , что по большому счету, спор о том, "едина ли природа воплощенного слова Бога", сводился к вопросу о первенстве школ, Александрийской и Антиохийской....

И еще. личное... Грант, я с 3-го мая, по , примерно, 10-е буду в Ереване... :sharik: Кримс, Беркут и Паскаль---в курсе.Хотелось бы познакомиться с тобой лично, и продолжить беседу. :shljapa:

Наири, дорогой... :hammer: ( первый псалом.)

прекрасное стихотворение, конечно....но разве Грузия виновата, что у нее есть пляжи и пальмы? или она их отобрала у Армении? Каждому--свое, как сказано...И на камнях растут деревья.

давай что нибудь нейтральное......

--------------------------------------------

В недобрый час я взял жену,

В начале мая месяца,

И, много лет живя в плену,

Не раз мечтал повеситься

Я был во всем покорен ей

И нес безмолвно бремя.

Но наконец, жене моей

Пришло скончаться время.

Не двадцать дней,а двадцать лет

Прожив со мной совместно,

Она ущла, покинув свет,

Куда--- мне не известно...

Я так хотел бы разгадать

Загробной жизни тайну,

Чтоб после смерти нам опять

Не встретиться случайно!

Я совершил над ней обряд--

Похоронил достойно.

Боюсь, что черт не принял в ад

Моей жены покойной

Она, я думаю, в раю...

Порой в раскатах грома

Я грозный грохот узнаю,

Мне издавна знакомый!

Поддерживаю мнение Мегеры....я понимаю, конечно, что там сложные и непримиримые вопросы христологии... но...между нами говоря, простым верующим во Христа нет дела до сугубо теологических споров....если пастыри не могут придти к общему взгляду на такой, простите, формальный вопрос... что же можно требовать от паствы? По-моему, просто стыдно. Вы уж извините нас, неискушенных...не имели намерения обидеть, тем более оскорбить. Но неужели нельзя хоть в чем-то придти к консенсусу, так сказать...Ведь искусственно, и без того полно попыток "растащить" христиан подальше друг от друга, воздвигаются барьеры...

Между прочим, св.Рипсиме и св. Нино были близкими друг другу людьми, а их последователи все глубже вбивают клин :hammer: между церквами-сестрами...или этот эпитет уже устарел?

Прошел по Вашей ссылке, отец Гевонд, насчет Антиохийской и Алесандрийской школ богословия.... :hm: честно пытался разобраться в сути спора, :wallbash: и пришел к выводу, что опять наши духовные наставники дали нам, мирянам, пример мелочности и карьеризма...не могу подобрать более мягкий эпитет.Типа---мы ближе к пониманию природы Слова бога! :klubnik: нет, мы ближе! ...Вы еретики! :down: ... Да вы сами еретики! :down:

А по сути что? Борьба двух школ...., обе--уважаемые...но на тот момент---какая-то победила...и результат---раскол. Кому от этого лучше? по большому счету?А мы... смотрим, и делаем как вы. И начали уже Пасху справлять в " диссонансе"....Куда идем? :no:

Вы уж простите, от души говорю... :crying: .обидно. С мусульманами в шатком мире живем. Кусаемся.Куда уж там... со "своими" тоже общий язык найти не можем...даже в датах Пасхи святой не стыкуемся.

Что скажете, отец? Чем утешите? Боюсь, опять общие фразы.... :wacko: Понимаю, что не в Ваших силах высказать собственное мнение, сан не велит...Но так, между строк? Я пойму.....

С уважением, Вадим. :sirt:

Уважаемый отец Гевонд!

Хочу выразить Вам лично свое глубокое почтение. Прочел все 9 страниц " сходу", и внимательно следил за сменой " настроений" в беседе. Вы смогли, если не переубедить ( нельзя требовать от человека всего и сразу), то успокоить "неверящих", своим терпением , тактом и чувством юмора. Вы укрепляете колеблющихся и радуете твердых в вере. Если бы было побольше таких пастырей, может, и отношение к церкви было бы другим. НО! не очистив своих рядов, хоть ААЦ, хоть РПЦ, хоть ГПЦ трудно претендовать на роль, так сказать, нравственного локомотива...А в этом, по-моему скромному мнению, и есть основная миссия церкви. И не представляю, чем тут может помочь рядовой агнец.

Прошу извинить меня, если невольно допустил какую-либо бестактность по отношению к Вам лично или к ААЦ вообще. Надеюсь принять еще участие в данной теме, хоть и присоединился к ней слишком поздно.

Остаюсь, тем не менее, убежденнейшим атеистом. :no:

а это, по-моему, точно должно было быть...

--Кто там стучиться в поздний час?

Конечно,я, Финдлей!

---Ступай домой, все спят у нас!

Не все!--сказал Финдлей.

--Как ты придти ко мне посмел?

Посмел!--сказал Финдлей.

--Небось наделаешь ты дел...

Могу!--сказал Финдлей.

---Тебе калитку отвори..

А ну!--сказал Финдлей,

--Ты спать не дашь мне до зари!

Не дам!--сказал Финдлей.

--Попробуй в дом тебя впустить..

Впусти!--сказал Финдлей,

--Всю ночь ты можешь прогостить..

Всю ночь!--сказал Финдлей.

--С тобою ночь одну побудь...

Побудь!--сказал Финдлей.

--Ко мне опять найдешь ты путь.

Найду!--сказал Финдлей

--О том, что буду я с тобой...

Со мной!--сказал Финдлей

--Молчи до крышки гробовой!

Идёт!--сказал Финдлей.

:rolleyes:

Похоже, потихоньку становлюсь вашим форумджанином... :diana:

Если уже было---простите, не смог все 22 страницы сходу осилить, но не отметиться тоже сил не хватило...

Роберт Бернс. перевод Маршака.

Любовь и бедность

Любовь и бедность навсегда

Меня поймали в сети

По мне, и бедность не беда,

Не будь любви на свете

Зачем разлучница-судьба

Всегда любви помеха?

И почему любовь - раба

Достатка и успеха?

Богатство, честь в конце концов

Приносят мало счастья.

И жаль мне трусов и глупцов,

Что их покорны власти.

Твои глаза горят в ответ

Когда теряю ум я

А на устах твоих совет

Хранить благоразумье.

Но как же мне его хранить,

Когда с тобой мы рядом?

Но как же мне его хранить

С твоим встречаясь взглядом?

На свете счастлив тот бедняк

С его простой любовью,

Кто не завидует никак

Богатому сословью.

Ах, почему жестокий рок

Всегда любви помеха

И не цветет любви цветок

Без славы и успеха?