aiven

Приветствую Вас, уважаемый отец Гевонд... надеюсь, Вы пребываете в добром здравии. Вижу,Вам приходиться отвечать по третьему- четвертому разу на одни и те же вопросы...))) Терпения Вам, Вы делаете доброе дело. Боюсь, и на мой вопрос Вы отвечали уже не раз,но все же задам его, так как однозначного ответа на него не нашел. Дайте, по возможности, четкое определение библейскому понятию "гордыня". Если я правильно понимаю, это не есть просто гипертрофированная гордость, в это понятие вкладывается несколько иной смысл. Если у вас есть ссылки на первоисточники -- буду благодарен вдвойне. :shljapa:

Меня зовут Вадим, Лор-джан. Кстати, я, конечно, не специалист по церковной архитектуре, но что-то ваша церковь на армянскую не очень похожа.Купола странно выглядят... Может, в этом помещении ранее располагалось что-то другое? Интересно, что скажет отец Гевонд по этому поводу. Конечно, отправлять религиозные обряды можно, скорее всего, в любом освященном месте, но все же, по-моему армянский стиль церквей одинаков (в известной степени, конечно) по всему миру. Впрочем, внешнее не столь важно. Уверен, в вашей церкви теперь будет достойный пастырь. :flower:

Искренне рад за вас, Лора, поздравляю. Следил за перепетиями вашей, так сказать, борьбы. Отец Гевонд, это опять я. Я хочу все же разобраться в этом вопросе, вы уж простите мою настырность. Есть ли церкви, с которыми у ААЦ нет ни христологических, ни каких либо иных принципиальных разногласий? А если таковых не находится, то какие считаются наиболее близкими к ААЦ? Спасибо.

" Затворник и Шестипалый", Пелевина...почему-то раньше не попадалось. Потрясающая вещь! Искренне советую всем, кто еще не прочел. :hammer: Подсолнух, тебе особенно, там много " о богохульстве", прямо хоть целиком переноси в ту ветку. http://pelevin.nov.ru/texts/

--- А целоваться мы пока не будем... :brows: Сказал Иван-Царевич слезая со Спящей Царевны...

Уважаемый отец Гевонд! Надеюсь, наши вопросы не очень досаждают Вам. Спасибо за предыдущий ответ про св.Фаддея и Варфоломея. Еще один вопрос. Коптская православная церковь находится в евхаристическом общении с ААЦ. Евхаристия, насколько я знаю -- главное таинство церкви, причащение, связанное с хлебом и вином, кровью и плотью Христа. Но что значит -- в евхаристическом общении?????? С кем еще подобное общение имеет место? Также я слышал, что отношения между Коптской и Армянской церквами особо близки, так ли это и есть ли между ними христологические разногласия? Спасибо, отец Гевонд, терпения Вам.

Здравствуйте, отец Гевонд. Не пропадайте надолго, нам без вас тоскливо. :crying: Как я прояснил для себя, антиохийский патриарх, опираясь на церковные законы, утверждал, что для признания церковной автокефалии требуется доказательство, что на территории рассматриваемой страны проповедовал и распространял христианство один из 12 апостолов. В Грузии этим занимались св.Андрей Первозванный и Симон Канонит, последний даже похоронен в Абхазии. Я понимаю, что антиохийский патриарх армянам, так сказать, не указ но, может, требование присутствия апостола признается и ААЦ? Просветите, пожалуйста, на этот счет. И вообще, как обстояли дела со святыми апостолами в Армении? :hammer: Кто из них почтил Армению своим присутствием? Спасибо.

Уважаемый отец Гевонд :shljapa: , вот даты, о которых Вы спрашивали. 7 (20) Преподобного Иоанна Зедазенского и 12 учеников его. 9 (22) Успение преподобного Шио-Мнгвимского. 6 (19) преподобный Арсений Икалтойский 19 (1.02) Преподобный Антоний Столпник Марткопский, чудотворец. Не знаю, поможет ли Вам эта информация...В принципе, до раскола ГПЦ и ААЦ в начале 7 века у этих церквей святые должны быть общими? Или я что-то не так понимаю... :blink: И еще...отец Гевонд, может быть,у Вас есть добрый знакомый среди священнослужителей...эээ... халкидонян? Имею в виду православных, но не приверженцев ААЦ, который, так же как и Вы, не считает для себя зазорным общаться по интернету с паствой и может дать компетентную консультацию по вопросам веры. Был бы очень Вам обязан за возможность беседы с таким человеком. Конечно, проще было бы просто сходить в соответствующую церковь, но часто священники не создают впечатления людей, готовых беседовать на отвлеченные темы с первым встречным, :wallbash: не говоря о том, чтобы давать толковые ответы :no: . Вы, отец Гевонд -- приятное исключение из их числа. :diana: Еще раз спасибо Вам. :sharik:

Уважаемый отец Гевонд, рад, что снова появились. Вопрос не совсем по адресу, но может Вы поможете мне разобраться. Итак, 6 век. Во время Первого Двинского собора армянские и грузинские епископы еще раз осудили решения Халкидонского собора, и до раскола 607-608гг грузины и армяне-- единоверцы. В этом же 6 в. из Сирии, где в то время были гонения на монофизитов, в Картли (Восточная Грузия) прибывают 13 монахов во главе с Иоанном (Зедазенским), которые оказали колоссальное влияние на становление христианства в Картли. Среди них Давид Гареджели, Шио Мгвимели, Антон Марткопели и др. Все они впоследствии были причислены к лику святыхв ГПЦ. Вопрос -- не знаете ли Вы, приверженцами какой веры конкретно они были, чьи взгляды разделяли , знают ли о них в АПЦ и как к ним относятся? Ведь на тот момент у грузинской и армянской церкви не было теологических разногласий. Спасибо.

А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего, Шекспира? ....Ну, не хмурь сурово брови и не пытайся ранить злобным взглядом Супруга твоего и господина. Гнев губит красоту твою, как холод--- Луга зеленые; уносит славу, Как ветер почки.Никогда, нигде И никому твой гнев не будет мил. Ведь в раздраженье женщина подобна Источнику, когда он взбаламучен, И чистоты лишен, и красоты; Не выпьет путник из него ни капли, Как ни был бы он жаждою томим. Муж---повелитель твой, защитник, жизнь, Глава твоя.В заботах о тебе Он трудится на суше и на море, Не спит ночами в шторм, выносит стужу, Пока ты дома нежишься в тепле, Опасностей не зная и лишений. А от тебя он хочет лишь любви, Приветливого взгляда, послушанья--- Ничтожной платы за его труды. Как подданный обязан государю, Так женщина---супругу своему. Когда ж она строптива, зла, упряма И не покорна честной воле мужа. Ну чем она не дерзостный мятежник, Предатель господина своего? За вашу глупость женскую мне стыдно! Вы там войну ведете, где должны, Склонив колена , умолять о мире; И властвовать хотите вы надменно Там, где должны прислуживать смиренно. Не для того ль так нежны мы и слабы, Не приспособлены к невзгодам жизни, Чтоб с нашим телом мысли и деянья Сливались в гармоничном сочетанье. НИЧТОЖНЫЕ, БЕССИЛЬНЫЕ ВЫ ЧЕРВИ! И я была заносчивой как вы, Строптивою и разумом и сердцем. Я отвечала резкостью на резкость, На слово---словом; но теперь я вижу, Что не копрьем---соломинкой мы бьемся, Мы только слабостью своей сильны. Чужую роль играть мы не должны. Умерьте гнев! Что толку в спеси вздорной? К ногам мужей склонитесь вы покорно; И пусть супруг мой скажет только слово, Свой долг пред ним я выполнить готова.

Да, отец Гевонд...чуть не забыл...такой вопрос, :diana: не совсем корректный. Почему практически все служители церкви носят бороды? :hm: Имеются ли на этот счет какие-то указания в священном писании или тут что-то другое? Как-то несолидно :no: выглядят молодые монахи с жиденькими бороденками...простите....

Прошу прощения у уважаемого отца Гевонда, за то, что обращаюсь не к нему...., а также у уважаемых модераторов, за то, что может быть расценено как оффтоп. Грант-джан, :hi: ( позволю себе обратиться так, как Артур, значит---можно...) рад и я, надеюсь, слухи обо мне дошли до тебя из уст моих друзей. Впрочем, врагов вроде не нажил. :* Это так, к слову.... Ты понимаешь, я как атеист, вижу миссию церкви, любого христианского толка, в следующем. 1. Быть, как я писал где-то выше, нравственным...э-э-э... локомотивом, точнее определение не приходит в голову. Своим примером ( получается слабо). Т. е. подтягивать ввереный народ до приемлемого уровня хотя бы. Внушать, грубо говоря, что хорошо---что плохо. Пугать, поощрять и прочее. 2. Способствовать "дружбе народов". Не разделять, а сближать. Искать не различие, а общее. Т. е. оставить право священникам спорить по теологическим вопросам, крупным и мелким,а людям проповедовать братство. Не просто на словах... делом! а то, "ты тут не молись, ты там молись...." Может, это наивно.... Но если церковь ( хоть ААЦ, хоть РПЦ, мне без разницы) не будет выполнять эту программу-минимум...грош ей цена. Что касается спора школ... там , как нигде, ( не касаясь сути спора и его философской значимости) проявилясь человеческая природа---быть первее, лучше, перетянуть одеяло на себя, взять реванш, утереть нос... Даже комментарий отца Гевонда показывает , что по большому счету, спор о том, "едина ли природа воплощенного слова Бога", сводился к вопросу о первенстве школ, Александрийской и Антиохийской.... И еще. личное... Грант, я с 3-го мая, по , примерно, 10-е буду в Ереване... :sharik: Кримс, Беркут и Паскаль---в курсе.Хотелось бы познакомиться с тобой лично, и продолжить беседу. :shljapa:

Наири, дорогой... :hammer: ( первый псалом.) прекрасное стихотворение, конечно....но разве Грузия виновата, что у нее есть пляжи и пальмы? или она их отобрала у Армении? Каждому--свое, как сказано...И на камнях растут деревья. давай что нибудь нейтральное...... -------------------------------------------- В недобрый час я взял жену, В начале мая месяца, И, много лет живя в плену, Не раз мечтал повеситься Я был во всем покорен ей И нес безмолвно бремя. Но наконец, жене моей Пришло скончаться время. Не двадцать дней,а двадцать лет Прожив со мной совместно, Она ущла, покинув свет, Куда--- мне не известно... Я так хотел бы разгадать Загробной жизни тайну, Чтоб после смерти нам опять Не встретиться случайно! Я совершил над ней обряд-- Похоронил достойно. Боюсь, что черт не принял в ад Моей жены покойной Она, я думаю, в раю... Порой в раскатах грома Я грозный грохот узнаю, Мне издавна знакомый!

Поддерживаю мнение Мегеры....я понимаю, конечно, что там сложные и непримиримые вопросы христологии... но...между нами говоря, простым верующим во Христа нет дела до сугубо теологических споров....если пастыри не могут придти к общему взгляду на такой, простите, формальный вопрос... что же можно требовать от паствы? По-моему, просто стыдно. Вы уж извините нас, неискушенных...не имели намерения обидеть, тем более оскорбить. Но неужели нельзя хоть в чем-то придти к консенсусу, так сказать...Ведь искусственно, и без того полно попыток "растащить" христиан подальше друг от друга, воздвигаются барьеры... Между прочим, св.Рипсиме и св. Нино были близкими друг другу людьми, а их последователи все глубже вбивают клин :hammer: между церквами-сестрами...или этот эпитет уже устарел? Прошел по Вашей ссылке, отец Гевонд, насчет Антиохийской и Алесандрийской школ богословия.... :hm: честно пытался разобраться в сути спора, :wallbash: и пришел к выводу, что опять наши духовные наставники дали нам, мирянам, пример мелочности и карьеризма...не могу подобрать более мягкий эпитет.Типа---мы ближе к пониманию природы Слова бога! :klubnik: нет, мы ближе! ...Вы еретики! :down: ... Да вы сами еретики! :down: А по сути что? Борьба двух школ...., обе--уважаемые...но на тот момент---какая-то победила...и результат---раскол. Кому от этого лучше? по большому счету?А мы... смотрим, и делаем как вы. И начали уже Пасху справлять в " диссонансе"....Куда идем? :no: Вы уж простите, от души говорю... :crying: .обидно. С мусульманами в шатком мире живем. Кусаемся.Куда уж там... со "своими" тоже общий язык найти не можем...даже в датах Пасхи святой не стыкуемся. Что скажете, отец? Чем утешите? Боюсь, опять общие фразы.... :wacko: Понимаю, что не в Ваших силах высказать собственное мнение, сан не велит...Но так, между строк? Я пойму..... С уважением, Вадим. :sirt:

Уважаемый отец Гевонд! Хочу выразить Вам лично свое глубокое почтение. Прочел все 9 страниц " сходу", и внимательно следил за сменой " настроений" в беседе. Вы смогли, если не переубедить ( нельзя требовать от человека всего и сразу), то успокоить "неверящих", своим терпением , тактом и чувством юмора. Вы укрепляете колеблющихся и радуете твердых в вере. Если бы было побольше таких пастырей, может, и отношение к церкви было бы другим. НО! не очистив своих рядов, хоть ААЦ, хоть РПЦ, хоть ГПЦ трудно претендовать на роль, так сказать, нравственного локомотива...А в этом, по-моему скромному мнению, и есть основная миссия церкви. И не представляю, чем тут может помочь рядовой агнец. Прошу извинить меня, если невольно допустил какую-либо бестактность по отношению к Вам лично или к ААЦ вообще. Надеюсь принять еще участие в данной теме, хоть и присоединился к ней слишком поздно. Остаюсь, тем не менее, убежденнейшим атеистом. :no:

а это, по-моему, точно должно было быть... --Кто там стучиться в поздний час? Конечно,я, Финдлей! ---Ступай домой, все спят у нас! Не все!--сказал Финдлей. --Как ты придти ко мне посмел? Посмел!--сказал Финдлей. --Небось наделаешь ты дел... Могу!--сказал Финдлей. ---Тебе калитку отвори.. А ну!--сказал Финдлей, --Ты спать не дашь мне до зари! Не дам!--сказал Финдлей. --Попробуй в дом тебя впустить.. Впусти!--сказал Финдлей, --Всю ночь ты можешь прогостить.. Всю ночь!--сказал Финдлей. --С тобою ночь одну побудь... Побудь!--сказал Финдлей. --Ко мне опять найдешь ты путь. Найду!--сказал Финдлей --О том, что буду я с тобой... Со мной!--сказал Финдлей --Молчи до крышки гробовой! Идёт!--сказал Финдлей. :rolleyes:

Похоже, потихоньку становлюсь вашим форумджанином... :diana: Если уже было---простите, не смог все 22 страницы сходу осилить, но не отметиться тоже сил не хватило... Роберт Бернс. перевод Маршака. Любовь и бедность Любовь и бедность навсегда Меня поймали в сети По мне, и бедность не беда, Не будь любви на свете Зачем разлучница-судьба Всегда любви помеха? И почему любовь - раба Достатка и успеха? Богатство, честь в конце концов Приносят мало счастья. И жаль мне трусов и глупцов, Что их покорны власти. Твои глаза горят в ответ Когда теряю ум я А на устах твоих совет Хранить благоразумье. Но как же мне его хранить, Когда с тобой мы рядом? Но как же мне его хранить С твоим встречаясь взглядом? На свете счастлив тот бедняк С его простой любовью, Кто не завидует никак Богатому сословью. Ах, почему жестокий рок Всегда любви помеха И не цветет любви цветок Без славы и успеха?