Mugab

Не смог пройти мимо твоей темы Армениан. Много искренности, это залог здоровой дискуссии. Пусть поток мыслей сумбурный, зато намерение благое, значит импульс правильный. А импульс это самое главное, любое движение нуждается в импульсе, если импульс правильный то и направление правильное. Но как не прискорбно, потом тема приняла обороты как и все другие темы усилиями некоторых горе патриотов, не буду перечислять они надеюсь сами поймут. Они подавили сразу в тебе и в других искры взаимного понимания задавая вопрос : Ну и скажи нам за что мы (армяне) должны просить прощения? Конечно сами не нашли, ну и тебе несколько раз один и тот же вопрос задали, чтобы добиться от тебя ответа. Уважаемые если человеку задали один раз задали вопрос и он не отвечает, значит он не хочет отвечать. АААА НЕТТТТ. Тут будет массовый допрос, почему Армениана прорвало. У нас та же самая ситуация, так что мы не умней вас, но я пишу здесь. И снова возвращаемся к проблеме о которой я писал на теме "Траур на Форуме". Пока радикально настроенные люди на форуме будут давить на трезвое меньшинство, которое только начинает формироваться ничего путного не выйдет даже на форуме. Проблема осложняется ещё и тем, что эти люди даже не осознают этого. Поэтому я и предлагал выход из этого тупика, хотя бы на первое время (см. тему "Траур на форуме"). Пусть количство будет менЬше, но зато это будут люди с общими взглядами. Надо сначала создать некоторoе доверие на форуме между людьми, а не говорить на уровне национальной принадлежности, как стадо. Для этого нужно время, но не только, нужна и площадка для этого. Может много времени пройти и ничего не выйти, если нет необходимых условий для диалога. Давайте выясним одну простую вещь. У нас два варианта на будущее, третьего не дано или Мир или Война. Но даже вторый выбор закончится Миром, потому что даже в случае войны, никто не позволит нам воевать до истребления одной из сторон. То есть в конечном итоге нам надо договориться или сейчас или проевоева ешё один раз или пару раз, если будем настолько глупы. То есть разумно у нас кроме альтернативы Мира ничего нет. Но это разумно........ С другой стороны, мне кажется ты рано поставил вопрос о прощении в глобальном плане. Даже отдельные люди не готовы признать свои ошибки, а общества тем более. Вот каждый ставит вопрос на уровне государства, не осознавая, что мы сами проблематичны, мы сами не на что ещё не готовы. У нас личные проблемы. Вот многие из юзеров не нашли за что просить прощения, другие может быть не нашли мужества признать. Вот я прошу прощения у армян пострадавших во время событий в Сумгаите и в Баку. Можно начать с этого. Семмо, я уважаю ваше мнение, но вы непосредственно пострадал из за конфликта, поэтому вашe мнение сильно подвержено этому фактору. ваша позиция сильно нацелена на прошлое, о чём свидетельствуют ваши сообщения. Если бы я был на вашем месте, наверное я бы так же среагировал.

Мне пора. Остальным отвечу чуть позже.

Ной, Как-то я сказал Армениану, что если провести опрос среди людей вернувших из дай.аз, то подавляющее большинство из них или разочаровалось, азербайджанцы упали в их глазах, или хуже ненависти стало больше. На самом деле всё очень просто, вы пережили в некотором роде, то что я переживаю здесь. И там вы были в белом, а остальные в чёрном не правда ли? Что это означает? А означает это следующее. На обеих форумах есть добрые, отзывчивые, конструктивные и просто даже интересные собеседники. НО ИХ МАЛО. Проблема до крайности банальна, надо увеличить их количество. Вот вы пишете : "Многие из тех , кто по Вашему мнению заняты " ничтожным и мелочным" юмором,просто уже прошли все стадии меж.нац.диалога, вкусили все сладости реального и виртуального общения, испробовали весь спектр отношений...от конретных боевых действий,до весьма впечатляющих взаимных признаний ,от откровенных драк на виртуальном поле на грани и за гранью фола , до умилительно дипломатичных взаимных выпадов, временами переходящих во внезапные и душераздирающие братания. Целая команда юзеров, ныне вернувшихся домой, на протяжении нескольких лет пыталась достучиться до собеседников на их же "поле". Предпринимались титанические усилия, открывались многочисленные темы, лично мне пришлось пойти на экстраординарный шаг, перевести беседу на близкие и знакомые азерб. юзерам темы - азербайджанскую литературу, музыку, искусство и через призму известнейших авторов и произведений, через слова и мысли любимых и авторитетнейших людей в Азербайджане , через общее восхищение непреходящими ценностями и общее осуждение и неприятие навязываемыми штампами выйти на качественный сдвиг в восприятии и понимании той пропасти , что нас разделила" Вот многие из вас думает, что я не отдаю отчёт всей сложности проблемы, что я не учитываю реальность, что я не читаю газет. На самом деле всё наоборот. ВСЁ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ УДАЛЯТьСЯ ОТ ЭТОГО И НАДЕТь РОЗОВЫЕ ОЧКИ. ИСХОДЯ ИЗ ВСЕГО ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТь ЧТОБЫ СПАСТИ ЧТО-ТО, ЭТО ИМЕННО ПОЗИЦИЯ ОТКАЗА И МОЯ ПОЗИЦИЯ. Вот почему большинство из вас ушло из дай.аз? Вы скажете потому что, атмосфера стала невыносимой. То есть некоторые события, которые вы или/и они прочли из газет, несколько ангажированных или необективных людей было достаточно свести на нет всю кропотливую работу нескольких лет. Проблема в том, что под влиянием агрессивных юзеров, другие или молчат или уходят. Я предлагаю, чтобы в дальнейшем не разочаровываться создать клуб дискуссии, в которм пусть будет 5-6 или 10 человек, но с которыми можно будет обсудить широкий спектр вопросов. Пусть количство будет меньше, но зато будут взрослые люди с определёнными общими взглядами. В дальнейшем это количество можно увеличить. Если этого не сделать, то на всех усилиях на виртуальном общении можно провести жирный крест. насчёт П.С. Я тоже человек и не робот, меня задели некоторые слова в мой адрес и я был вынужден среагировать. С другой стороны, в моей голове не было ясных мыслей в тот момент вам ответить после прочитанного другого сообщения. Но конечно же вы правы, надо было быть более хладнокровным.

артур и Арм вам отвечу вместе потому что, ваша позиция примерно одинакова. Меня обвиняют в том, что я надел розовые очки. Я вам вот что скажу, Я ИХ ДЕЙСТВИТЕЛьНО ИНОГДА НАДЕВАЮ. Ибо мы нуждаемся в этом, мы нуждаемся в людях в розовых очках, мы нуждаемся в людях, которые осмеливаються ещё мечтать, да именно я защищаю тех, кто хочет ещё мечтать. Ибо столько чёрных очков надето, что мы больше ничего не видем, и находимся в глубокой темноте. На форуме две позиции. Одна склонна обсуждать статьи, высказывания тех или иных чиновников и т.д. Подавляющее большинство их этих обсуждений, если не сказать все, носит характер о котором я писал в моём первом сообщении. Вторая позиция, которую придерживаюсь я, хочу чтобы больше времени уделялось общению между нами, и нашим взглядам, то есть, я хочу чтобы люди начали обсуждать ту или иную проблему не исходя из газетной статьи, а как сами видят и как сами пережили. Я не говорю, что первая позиция не имеет права на существование, просто она агрессивна, и как все агрессивные и радикальные позиции она на данный момент монополизировала всю нить дип.корпус. Ибо ещё раз конструктивного там мало, а когда конструктивного нет, то не надо и думать, вселдствии чего меньше думаешь, больше говоришь, вследствии чего, мы имеем 90% тем такого рода на дип.корпусе. То есть я хочу, что эти агрессивные и настроенные на конфликт юзеры дали нам тоже хотя бы 20-30% площадки куда бы они не вмешивались, где мы могли бы высказаться и обсудить что-то. ПОЭТОМУ Я ПРЕДЛАГАЛ ОГРАНИЧИТь БОЛьШЕ ДОСТУП ХОТЯ БЫ НА НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ.

Постараюсь всем ответить. По порядку : Кримсон, дело не только в том, что темы перерастают в оффтоп. Я и сам не прочь порасслабиться, пошутить, но главное, чтобы это был ЗДОРОВЫЙ ЮМОР. Так что проблема, которую вы затонули другая, не менее важная, но всё же чуть другая. Ара 55, Нет не верно. Я не ждал, что меня тут встретят с расскрытими обятями, но всё же не ожидал честно говоря такого тоже. Если бы я ждал этого, ТО ПОЧЕМУ ТОГДА Я СЮДА ПРИШЁЛ? Я ещё не мазохист. С другой стороны дайте ссылку на мой ник на этом форуме и посмотрите дип.корпус. Вы увидите, что у меня есть несколько тем на мой взглад интересных, по крайней мере достойней чем большинство тем на этой нити, а также посмотрите на мои обсуждения в разных темах.

С чего начать?? Много накопилось, не хотел писать сначала, всё равно скажут, что мы согласны с тобой и потом ничего не изменится, большинство будет типа острить на форуме. Не понимая, что юмор должен быть нацелен на человека, а не нацию. Когда я пришёл на форум, у меня не было высоких планок, как выразился Армениан насчёт форума дай.аз. Цель моего прихода сюда, это было просто диалог и обмен менинями, то есть проще говоря, чем должен являться форум. Первое назначения форума как я понимаю, это беседа между людьми. К сожалению форум превратился в постоянное опущения одной нации. Ну одна, две, три темы можно понять, но тенденция на форуме такая, что добрая часть тем заканчивается такими заключениями. Сейчас у меня умные форумчане будут просить доказательства, хотя их полно и можно увидеть как говорится невооружённым взглядом. Перечень тем уже я выставлял, но их количество растёт уже по геометрической прогресси. Напишу некоторые лишь из таких тем : "Работа по азербайджанизации Низами" "Мифы современного Азербайджана" "Азербайджанский миацум" "Кавычки, как средство патриточеского воспитания" "Современный азербайджанский толковый словарь" "в словарь" и т.д. Можно сказать, что это всего лишь юмор. Хотя в моём понимании юмор прежде всего должен быть нацелен на человека, а не на нацию, во вторых он должен быть безобидным и с уважением, чтобы не затронуть достоинство человека, который напротив тебя. И в этом случае этот человек сам будет смеятся вместе с тобой. Потому что, этот юмор не мелочен и не с какими-то пошлыми намёками. К СОЖАЛЕНИЮ БОЛьШАЯ ЧАСТь ТАК НАЗЫВАЕМОГО ЮМОРА НАПРАВЛЕНА НА ОДНУ НАЦИЮ, НИЧТОЖНА, МЕЛОЧНА И ПЫТАЮЩАЯСЯ ОСКОРБИТь ОДНУ ИЗ СТОРОН. Я часто с этим сталкивался. Вот шутили на теме азербайджанский толковый словарь, окей я ничего не имею против, даже иногда сам смеялся. Но как только я сказал шутку про армян, и шутка была безобидна, все как-то перестали смеятся. И даже тема была закрыта, причиной указана оффтоп. Я понимаю, что у многих из вас сильно развито чувство юмора и пропорцианольно обратно этому развито чувство меры, и всё же посмейтесь иногда над собой тоже, хотя бы молча, не обязательно аффишируя на весь форум. С другой стороны, я открываю новые темы или пишу какие-то альтернативные идеи, в надежде хоть на искру того, что дискуссия будет продолжена в конструктивном русле. Но в таком количестве бессмысленных тем, мне очень сложно, я пишу ведь реже чем они, им то, что взял статью копипейст сделал, и потом обливай азербайджанцев. Благо дело не тяжелое, а я думаю, задаюсь вопросом, то что, я здесь пишу имеет ли смысл, способствует ли созданию общего мышления. А нет на завтрашний день, я нахожу свою тему где-то внизу и наверху как обычно темы гавно. У меня пропадает и интузиазм, и с другой стороны у меня нет столько времени, чтобы караулить день и ночь. Другая проблема в темах, в которых я пишу некоторые юзеы поставили цель меня притеснить, доказать что-то, уделяют внимание не основной идеи моего собщения, а на форму или приписывают мне слова, которые я не говорил (см. тему "В Гондурасе уничтожаются памятники майя"). А когда я доказываю, что это всё не правда, то есть я трачу неимоверные усилия, чтобы доказать, что это не правда, вместо того, чтобы писать в теме "Миацум по азербайджански", где уважаемый Ной задал очень важный и интересный вопрос, я получаю в ответ копии из азербайджанской статьи. Каждый раз когда мы подходим к точке истины, раз статьи в ответ мне. Ну что мне ответить на это? Иногда хочется спросить : А у вас нет собственных мозгов мне ответить?? Вот так важные темы остаются в стороне. И обсуждается чушь. У меня было полно идей и как мне кажется интересных тем заслуживающих внимания. Но в таких условиях я временно вынужден вас покинуть в ожидании перемен на вашем сайте. К модераторам особых притензий нет. Вы наверное делаете максимум, что возможно в сегодняшних реалиях, в сознаниях многих нужны большие перемены. Но к сожалению этого уже мало. МАЛО ТОЛКО ОГРАНИЧИВАТь ДОПУСК ЛЮДЕЙ ОТКРОВЕННО РУГАЮЩИХСЯ, НАДО ЕЩЁ И ОГРАНИЧИТь ДОПУСК ТЕХ КТО НЕ НАЦЕЛЕН НА ДИСКУССИЮ, А НЕЦЕЛЕН НА КОНФЛИКТ С САМОГО НАЧАЛА. С уважением Мугаб.

Да хоть по звукам... Понимаете проблема в том, что вы хотите меня поймать на каком-то слове, даже на букве, но заранее предупреждаю, что вам это будет не по силам. Вот вы пишете : "Насчёт мышления. Я не отрицаю, что у меня может быть проармянское мышление, но и не пишу на весь форум, что я не подвержен влиянию, что делаете Вы. В этом и заключается аналитичность мышления". Опять уважаемый вы меняете понятия. Где я говорил на форуме, что я не подвержен влиянию? Привожу свои же слова : "Я действительно не читаю грязные статьи в тех или иных газетах. Но от этого моя оценка ситуации не очень страдает, а считаю, что наоборот я Меньше подвержен влиянию". Вы понимаете аналитечско мысля разницу между вообще не подвержен и меньше подвержен. Абсолютно разные измерения. А именно ваша проблема в этом. Вы часто перефразируете мои слова на свой лад и делаете потом заключения тоже на своё усмотрение. То говорили что мы решили не ссылаться на форумные сообщения, хотя решили только вы сами и припписали это решение мне, теперь говорите, что я не подвержен влиянию, хотя в действительности я сказал : Я считаю, что не читая грязные статьи в газетах я подвержен меньшему влиянию, что не означает отсутствия этого влияния. Вы разницу чувствуете??И всё из-за проблемы, которую я затронул вначале сообщения, вы всё хотите поймать меня, чтобы я допустил ошибку и вы радостно громмко всем заявили видите я же вам говорил, вот очередной азербайджанец ненавидящий армян. Ваша позиция дискусси изначальна нацелена на конфликт, а не на диалог. Это моё мнение. Ещё одним доказательством вы не выдержав в конце написали: "Насчёт агрессоров. Спорить с протурецким мышлением - дело неблагодарное. Поэтому воздержусь". Приблизительно в том же стиле, что и "донерное мышление", о котором вы писали уже раньше. То есть никаких заключений вы не сделали из первого нашего скажем мини конфликта насчёт "донерного мышления", а наоборот продолжате в том же духе.по сему считаю диалог именно с вами неблагодарным делом. Как говорят французы оревуар.

Уважаемый не понимаю что вы хотите доказать тут. Мне сложно это понять, что у меня про турецкое мышление? Ну допустим, а у вас наверное не про армянское, а проамериканское мышление. Это раз. Во вторых, вы пишете : "На посты юзеров мы решили, что ссылаться не стоит". Это решение вы наверное приняли в одностороннем порядке, но вывешиваете как общее решение. Прекрасная аналитика. Не помню моего такого мнения. Я никогда не отрицал и наоборот говорил, что посты на форуме для меня представлют бОльший интерес, чем газетные статьи. Достаточно прочитать мое предпоследнее сообщение на стр 7. С другой стороны, я не очень нуждаюсь читать газеты, потому что участники форума берут идеи в основном из газет, то есть их мысли не из неба, а из какого то формата, чем является масс медиа. То есть, участвуя на форуме, я косвенно знаю настроения в армянском медии. В третьих как раз статья Турция агрессор номер 1 является многим, но не серьёзной аналитической статьёй. Я говорю с таким же успехом можно сказать : Россия агрессор номер 1 или Армения агрессор номер 1, по известным вам причинам. Не осмелюсь вам обвинить в проармянском мышлении, не дай Бог, у вас как всегда самое обективное мнение.

Я действительно не читаю грязные статьи в тех или иных газетах. Но от этого моя оценка ситуации не очень страдает, а считаю, что наоборот я меньше подвержен влиянию. Стараюсь быть в курсе того, что происходит в Азербайджане, читаю новости, и смотрю телевизор иногда. Каюсь армянские газеты не читаю, то есть, то что происходит в Армении узнаю из форума, поэтому не владею полной информацией внутренней ситуации в Армении.

Армениан, начну с конца про вашу пропаганду ничего не буду писать, так что беспокоешься зря. Я понял твой юмор, и наоборот высоко его оценил и посмеялся вместе с тобой :yes: Армениан проблему которую я поднял очень сложная, больше я буду её детализировать, больше ты будешь соглашаться со мной. Но ещё раз форум это не та площадка, на которой мне стоит поднимать все эти вопросы. Но я всё же преподнесу ещё чуть-чуть занавес. Вам кажетсся, что с половиной дня я загнул. Абсолютно нет. И от модификации количества времени результат и констатация плачевной ситуации не меняется. Это ведь не только форум, форум был примером, это и наши беседы с соседями, на работе, это и телевидение в конце концов. И если мы суммируем всё это, половина дня о котором я говорил будет не далеко от получаемого результата. ТО ЕСТь НАШИ УМЫ ЗАНЯТЫ ЭТИМ. Конфликт нас пожирает, не только наши сознания, но и личности, это другая сторона проблемы, о которой хочу сказать лишь несколько слов. Перед страхом и риском конфликта, мы начинаем консолидироваться и начинаем мыслить коллективно, а лучше сказать как не прискорбно стадно. Благо на форумах примеров много. Иногда это бывает на несознательном уровне. Это стирает наши настоящие личности и индивидуальность каждого из нас, а индивидуальность означает свободу мышления. СВОДОБА МЫШЛЕНИЯ ЗАЛОГ ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛьНОСТИ И КРЕАЦИОНИЗМА. Дальше не буду углубляться...... А насчёт того, что от общения ненависти больше не бывает. это зависит от личностей. Например большинство армян бывших на дай.аз-е тебе скажут, что они разочарованы и азербайджанцы упали в их глазах. Можешь сделать опрос, я тебе заренее могу результаты сказать 80-90% разочарованы и недовольны. И это наиболее толерантные и разумные юзеры, примеров не буду приводить. В чём причина? Я знаю, но не скажу :yes: Шучу, сейчас времени мало, потом напишу. Короче общаться надо со мной :up:

Армениан a этa фраза просто гениальна : Kак человек я понял мысль Мугаба, но как юзер-оппонент не понял ничего... :up: Мне достаточно, чтобы вы меня поняли как человек. Большего и не требую.

Армениан, меня понять сложно я и сам себя иногда не понимаю, для этого я должен быть в хорошей форме :blink: не путать с алкоголем, и прочими отуманивающими средствами, хотя от хорошего вина редко отказываюсь, То о чём я толкую здесь из высшей материи. Я пишу на форуме очень малую часть моих мыслей, ибо форум не та площадка и потом есть не подготовленные уши для этого, надо беречь здоровье людей. По сути скажу следующеее. не обижайтесь но вы поняли десятую часть моего сообщения. Вы пишете про какие-то внешние, внутренние, количественные, качественные и т.п. "анализы". Это говорят дипломированные п+Ослы. Но мы же с вами разумные люди. Сам занимаюсь количеством и цифрами. Я вам по секрету и бесплатно вам скажу : цифры портят и путают людей. Но не в этом тоже суть, это уже другая тема. Попытаюсь по другому, скажу свою позицию всего лишь в нескольких простых фразах. Именно Космоса не будет? И дело не в качествах и в количествах, а в том, что если миллионы умов "занимаются комментированием этого конфликта" не то, что космоса, но даже и скоростного поезда не будет. Если половина дня молодые и менее молодые люди как ты, как Давид, как я, пишем свои мнения, комментарии по поводу конфликта, а другую половину дня читаем наши прессы, день прошёл. Итак день за днём. То есть наши умы заняты конфликтом. Не спроста говорил, что проблема в голове. Западным мошенникам именно это и надо, чтобы целый день мы поливали друг-друга грязью. Ибо ненависть деструктивна, в таком состоянии, мы здорово мыслить не сможем. А насчёт истории 13-14 лет назад случившеся с женщиной. Суть истории не в том, что она была настолько глупа, что ругала президента, отнюдь нет. А суть в том, что история троллейбуса была лишь капля в море, и способствовала выражению общего недовольства ситуацией. Так что всё намного глубже.