Mugab

Ардани, у меня такое ощущение, что у вас телепатические способности, насчёт моего чтения, хоть скажите что-то другое, а то каждый раз не вчитываетесь, не вчитываетесь. Хотя бы укажете где и во что я не вчитался, а то каждый раз говорите не вчитываетесь и всё. Был у нас сосед, говорил во всём виноват Алекбер. Даже когда его уволили с работы. Алекбер не знал даже, что ему ответить. Во первых мой ответ был Ною. И теперь мне кажется, что именно вы не вчитываетесь. Как вы можете мыслить вместо Ноя и отвечать мне что он подразумевал. Если вы пишете свою версию, это другое дело. По сути : Коротко скажу я не отрицаю, что воевали и армяне Нагорного Карабаха. Как раз это я не ставлю под сомнение, но говорю так же, что воевала и Армения тоже. А мой ответ Ною был в другом контексте он писал, что народ (со своими самоорганизованными силами обороны) противостоял и победил, я же добавляю и настаиваю на своём : НАРОД ДЕЙСТВИТЕЛьНО МОЖЕТ ОСВОБОДИТь ТЕРРИТОРИИ, ДАЖЕ БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ, НО В МИРЕ ЕЩЁ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИКИ КОГДА НАРОД АТАКУЕТ НА ДРУГИЕ ЗЕМЛИ (там где не живут). Когда я говорю о других землях, я имею ввиду районы вокруг Карабаха, а там воевала уже армия Армении, где были и армяне из Карабаха. Про дух опять субективизм. Как раз Париж очень хороший пример, что обявленный вами лозунг не может быть критерием принадлежности и любви.

Перед тем как продолжить разговор, призываю вас настоятельно уважаемый Ной и Ардани избегать частое употребление терминов : "Мугаб Вы xотя бы вникните в суть спора" "Вы кажется не читаете ответы"; "Приведенная Вами аналогия хромает" и т.д. Конечно я понимаю это, придаёт красочность словам и я сам этим страдаю, но не так часто как вы. Если добавить к этому ещё факт того, что я зачастую один, а вас двое, а чаще ещё больше, если каждый будет злоупотреблять этими терминами, и если я каждому я отвечу в таком стиле, то на моём счету будет скажем к примеру 4 таких фраз (если вас четверо), а на каждом из вас всего один. В таком случае я буду всегда в проигрышном положении, чтобы я не говорил. С другой стороны если часто будете повторять, то люди могут и поверить Это был бемоль. Теперь по теме Ной вы пишете : "При этом, уважаемый Мугаб, Вы напрочь забываете, что и в Западной Армении и в Карабахе народ( со своими самоорганизованными силами обороны) без легальных силовых структур противостоял государственной машине со всеми ее силовыми атрибутами ( в случае с Турцией -армия, в случае с Азербайджаном- МВД со своими спецподразделениями вместе с советской армией)". Я буду говорить только про Карабах. Это ваша версия, признаю достаточна красивая : народ (со своими самоорганизованными силами обороны)противостоял. Так же этот народ (со своими самоорганизованными силами обороны) захватил 7 районов вокруг Карабаха. Что-то не очень правдоподобно про народ захвтаивший территории вокруг Карабаха. Извините у меня другая версия отличная от вашей : В Карабахе воевали если даже не регулярные армии, но отряды и войска Армении и Азербайджана. Причём первые были больше похоже на армию, намного огранизованней и подготовленней. Доказательством этому служит тот факт, что они победили. Ардани вы пишете : "Вы кажется не читаете ответы... Именно факт того, что народ вместе со своей Армией (или без неё) защищает до последнего свою территорию (дом село, раиoн, страну) является ярким критерием того, что этот народ считает эту территорию своей и ничьей другой. Ешё раз то, что вы пишете не может служить критерием. В истории не мало примеров. даю вам другой исторический пример. Например Гитлер добрался до Парижа и взял Париж за 40 дней. Теперь можете писать французам письма и доказывать им, что они не считают Францию своей территорией. Я думаю лишь этот пример отвечает всем вашим вопросам.

Уважаемый Ной, я проголодался отвечу вам коротко сегодня))) Ведь я отчётливо написал свои мысли, даже процитировал города и деревни, так зачем оставаться в том же ракурсе, как и с ВМС. И отвечать всем азербайджанцам в одном стиле. Насчёт 100 лет назад, это был конретный ответ Ардани, на вопрос о зубах и думаю он был своевременным. Я привёл аналогию с Арменией и с армянами, чтобы было легче понять, что мы не можем рассматривать это как критерий. Я согласен, насчёт армии Турции, но категорически не согласен в случае Азербайджана, как раз таки у нас не было регулярной армии на тот период, она была в фазе становления.

Кстати обсуждение пижамы будет ещё не скоро Ной сейчас на "фронте " :blowup: читает моё сообщение в теме АЗербайджанское общество

Ты каk это ладонью за нос ведёшь?? :hammer: надо пальцами, так удобней, сам это практикую с другими

Скажу лишь фразой глупость! С одной стороны говорится : "Hа территории нашей страны, в основном, проповедуется ислам, который мирно сосуществует с другими вероисповеданиями." А потом сразу же добавляется : "Учитывая это, мы обеспокоены тем, что проведение Международной встречи еврейских общин в Азербайджане может привести к осложнению межгосударственных отношений со всеми государствами, исповедующими ислам. Мы рискуем оказаться непонятыми всем исламским миром и лишимся его поддержки. Интеллигенция Азербайджана обращается с просьбой отменить запланированную Международную встречу представителей еврейских общин в данный, крайне сложный момент»." Нет продолжительности. То есть мы можем быть не поняты, а когда арабы с евреями бизнес делают, их мы должны понимать. С другой стороны может быть риск террористических актов, с это точки зрения обеспокоенность интеллегенции понятна.

Ладно я пошёл спать, а то меня тут одна будет за нос вести Всем спокойной ночи, Ундина и Аракс приятных снов :hi: :flower:

ВМС говорил, что в Карабахе было азербайджанское население, я же уточнил сказав были азербайджанские деревни и города (я привёл пример Шуши и Ходжалы, есть Малыбейли, есть и другие). Шаткость позиции заключается в том, что армяне тоже проводили этнические чистки. Ардани вы ещё скажете для полного букета , что сами азербайджанцы убили азербайджанцев в Шуше и в Ходжалы и в Малыбейли. Остальное сути разговора не меняет. Касаясь Турции и регулярной армии, могу лишь сказать, что Османская Империя в определённые приоды истории воевала практически со всей Европой, поинтересуйтесь этим. Вы пишете: "Речь не о том, смог или нет, речь о том защищал или нет. Понимаете? Вот например вы Шушу просто отдали. Не так? Если бы зубами защищали и не смогли бы - другое дело. Но вы и не пытались ... Теперь ясно о чём я? " Это не вам определять кто защишал зубами, а кто нет. Могу так же жестоко написать, что защищай зубами, не потеряли бы.

Меньше всего у меня в мыслях использовать Унди, она чище и умнее всех здесь :flower: