Mugab

Не могу сказать за моих соотечественников, а моя пассивность обясняется тем, что у меня зачастую нет времени, чтобы посвятить форуму. И не хочется начать беседу, а потом резко исчезать, считаю это знаком не уважения.

Честно говоря не люблю манеру дискуссий на форумах, но придётся делать как большинство. На форуме как здесь, так и на дай.аз дискуссии часто ведутся в русле сам дурак или перефразируя вы нам сделали это, а вы нам сделали это. Это самая деструктивная и примитивная манера ведения диалога. И как только пытаешься по другому писать, сразу "логичное и конретное" большинство обвиняют тебя в пустословии и требуют быть конкретным, не понимая что конретное не может быть создано на пустом месте. Пример такого тупика : все задаются вопросом ЧТО ДЕЛАТь, хотя этот вопрос сам тупик в данном случае, я покажу дорогу выхода из этого тупика, лучше сказать ЧТО НЕ ДЕЛАТь. Но на этой теме я попытаюсь быть как большинство и быть как сейчас модно логичным. Созданию этой темы, это даже не тема,а просто удивления послужила другая тема на соседней теме на нити политика и экономика. Вкратце расскажу историю, там один юзер пишет : "Но это говорит о том, что армяне достаточно цивилизованная и развитая нация, которая способна на самокритику. А вот способны азербайджанцы на такую самокритику? Сомневаюсь! Думаю - азиатский менталитет не позволил бы. " Я ему отвечаю : "Браво. Самокритичный вы наш. До чего тошнит уже, цивилизованный вы наш, развытый вы наш, ЕвроПейский вы наш, ментальный вы наш. Кстати статья о таких армянах как вы". Он говорит что я его оскорбляю, а третий форумчанин поддерживает его. Представляете это я его оскорбляю. А то, что он оскорбляет целый народ не в счёт, говоря что он не способен на самокритику и добавляя азиатский менталитет, который в этом контексте явно не комплимент, а попытка занижения и отпущения. То есть человек оскорбляет целую нацию и сразу возмущается моим словам и чувствует оскорблённым. Это говорит о том, что на одну и ту же казалось бы простую ситуацию у нас совершенное разные оценки. Я не говорю что среди нас нет таких, но я здесь и мы пишем про, то что происходит здесь. И такие случаи не единичны к сожалению, пример тому третий юзер его поддерживает. Меня больше поразило даже не то, что он сказал, как никак у нас на форумах такое часто происходит, а факт того, что ОН НЕ ВИДЕЛ ИЛИ НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТь ОСКОРБЛЕНИЯ В ЭТОМ. Больше скажу я предполагаю, что этот человек довольно таки образован и с ним даже приятно общаться в реале, то есть приблизительно средний класс. Не хочу зациклиться на этом примере. Скажу вам другой пример. Читая последние темы, мне не нравится тенденция на форуме что азербайджанцы постоянно в положении оправдывающейся стороны. Мы должны извиниться или просить прощения за Сумгаит, за Баку. Читая вас такое впечатление, что вам не за что просить прощения. Вот все атаковали Дисмисс, что она якобы на другом форуме, когда-то давно сказала, что среди организаторов Сумгаита были и армяне. Ну допустим она это даже и сказала, для меня важно что она говорит сегодня или вчера, а она говорила другие вещи. Человек может поменять свое видение. Как будто никто из вас никогда такого не говорил по отношению азербайджанцев. Вот здесь до сих пор говорят и большинство уверено, что Ходжалы сделали сами азербайджанцы. ВОТ ГДЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Значит про геноцид даже обсуждать нельзя, а Ходжалы сами азербайджанцы сделали. Или про беженцев из Армении. Кто будет просить прощения у них? Мы? И не надо рассказывать сказок, что они могли спокойно продолжать жить там, как кто-то здесь удтверждал. Мои родственники родом из Армении. И ИХ ОТТУДА ВЫГНАЛИ. Это было ещё в начале 89-го года. Или совсем недавно. Беженцы из Карабаха и не только? А кто у них будет просить прощения. АААА! ЭТО НАВЕРНОЕ СНОВА МЫ СДЕЛАЛИ. То есть вам не в чём себя упрекнуть и просить прощения. А мы должны перманантно доказывать вам что-то и извиняться. Я ДУМАЮ ИЗВИНЕНИЯ ДОЛЖНО БЫТь ОБОЮДНЫМ, ДАЖЕ НЕ ИЗВИНЕНИЯ, А ПРОЩЕНИЕ. Пока всё, потом добавлю.

Здраствуйте друзья и не друзья. Меня долгое время не было и не будет ещё определённое время. И это связано не с тем, что считаю дискуссии безполезными, а из-за недостатка времени. Считаю, что дискуссии полезны, и не соглашусь, что это ни к чему не ведёт, хотя бы есть контакты. Пока сумбур, но чтобы подточить мыслей сейчас возможности у меня нет.

hracher, Во первых извини за поздний ответ, но у меня не было времени, и я в последующем форуму буду уделять всё меньше времени, поэтому заранее предупреждаю, что могут быть задержки ответов. теперь по сути. Насчёт термина Великой Армении, я тут прочитал твои размышления, и твою новизну. Но что это меняет?? Назови хоть Малая, хоть Большая Армения, хоть Хаястан, притензии одни и те же,по сути это ничего не меняет. Про проблемы, которые мы дискутируем, это никакого изменения не вносит. И насчёт диаспоры ты лукавишь. Именно армянские центры организуют эти поездки, диаспора в разных городах Европы и Америки организуют эти поездки, сам встречался и говорю это не понаслышке. Есть конечно и идивидуальные самостоятельные поездки, но они не составляют большинство. Так что организованная компания проводится и даже интенсифицировалась, сейчас поездки орзанизуют не только в Армению, но и в Карабах. Насчёт интеграции и ассимиляции, сразу тебе скажу, что я не совсем не согласен с твоим видением, то есть общий тон мессажа я принимаю и не оспариваю. Только вот ты сам противоречишь себе. Ты пишешь : "Мугаб не надо путать интеграцию и ассимиляцию, в этих процессах есть сходные елементы но и есть большое различие. Интеграция это когда человек в данной обществе принимает и уважает ценности этого общества и не нарушает их, но при этом это не значит что он теряет свои ценности. Ассимиляция это просто когда он теряет свои ценности заменяет их другими ценностями". Итак где же твое противоречие? Армяне, как и каждый народ имеет свои ценности. Если они живут в другой стране и ПРИНИМАЮТ ценности этого общества, это значит, что у них не было или не слишком были развиты эти ценности, то есть армяне и страна приниматель не имеют одинаковых ценностей. В то же время это означает, что армянские ценности не развиты в обществе, в котором они решили жить. То есть сохранить эти две ценности одновременно очень сложно, практически не возможно и не желательно, всё равно какая-то ценность возмёт верх. Поэтому в твоем видениии ассимиляция, это нечто страшное для армян. Ибо всё больше принимая ценности стран в которых они живут, они теряют армянские ценности. В моем видении ассимиляции не противостоит интеграции, как ты дал определение, а : АССИМИЛЯЦИЯ ОДИН ИЗ МЕТОДОВ ИНТЕГРАЦИИ.

Уважаемый Noi, я не претендую на истину в последней инстанции. То что, я пишу всего лишь мои размышления, вы можете быть согласны с этим или нет, или частично. И я не претендую на то, что я армян знаю больше чем вы. Вы наверное жили больше среди армян и вы их знаете лучше. Но не надо вешать ярлыков, пантюркизм или азербайджанская пропаганда, я не страдаю нe тем, нe другим. Это похоже примерно на это : чернокожий спрашивает у белого : который час? Тот отвечает не знаю, ибо он действительно не знает, потому что, у него нет часов. Другой в ответ ему : Расист. Поэтому ваше обвинение не принимаю. Не потому что я азербайджанец, что я не могу сказать правду и вы всё должны принимать в штыки и наоборот. Опять таки вы можете не согласиться и это ваше право. Касательно ваших вопросов, я думаю вы не обидитесь, если я не отвечу, ибо я не хочу снимать мою анонимность, а это мое право. И в конце концов, что это изменит был ли я в Армении или нет, был ли я в Карабахе или нет, долго ли я жил среди армян. Суть моих сообщений от этого не меняются. И это правда или нет в независимости от того жил ли я среди армян или нет. hracher, вам постараюсь ответить вечером.

Noi, извините сейчас времени нет, вам отвечу чуть позже.

hracher, по моему мы на ты не переходили, сначала спрашивают, а потом на ты обращаются, но я не против, это облегчит нашу дискуссию. Я откровенно скажу имменно из-за таких взглядов как твои, есть проблемы о которых я писал выше. Ибо этот ложный патриотизм, который никуда не ведёт. Ты пишешь у нас есть проблемы с ассимиляцией. Во первых это не проблема, проблема это не интегрироваться общество в котором живут несколькими поколенями, вот это и есть настоящая проблема. Двойное гражданство это ешё ничего не значит. И количество армян, которые вернулись не так много, как ты пишешь. А количество уезжающих намного больше. Это раз. Во вторых те люди, которые хотят двойное гражданство, это ешё не значит, что они хотят свое будущее с этой страной и возвратиться. Потому, что возвратиться, можно и сейчас, но они этого не делают. И правильно делают, потому что, их судьбы связаны с другими странами. Они хотят двойное гражданство, чтобы облегчить административные процедуры при приезде и т.д. Другой аспект. Вот ты подсчитал быстренько количество людей, которые вернулись, но тебе и в голову не пришло подсчитать людей, которые остались (а именно они составляют абслютное большинство) и которым пришлось и приходится переживать ежедневные трудности в связи с тем, что они никак не могут отделитсья от "армянской идеи" и стать полноценными гражданами своей страны. ТЕБЕ И ДРУГИМ СЛЕДУЕТ ПОНЯТь, ЧТО ЭТИ ЛЮДИ СНАЧАЛА АМЕРИКАНЦЫ, РУССКИЕ, ФРАНЦУЗЫ, А ПОТОМ УЖЕ АРМЯНЕ И НИКАК НЕ НАОБОРОТ. И то что они раз в месяц собираются в Москве или в Нью-йорке, или по раз в неделю едят долму и по вечерам слушают звуки дудки, и раз в году организуют туристические поездки в Карабах ради собственного самоудовлетворения это ничего не меняет. ЭТО САМООБМАН. Насчёт памяти я напишу следующее. Да, у людей есть память. НО ТЕПЕРь МЫ ГОВОРИМ НЕ О ПАМЯТИ, А ОБ ИСТОРИИ. Потому, что мы говорим о событиях минимум 100 летней давности и намного больше. Этих людей, оставшихся в живых и перенёсших трагедию осталось очень мало, поэтому следует говорить не о памяти, а об истории. Насчёт Карабаха я напишу отдельно ибо это не только прошлое, но и настоящее, конфликт был всего лишь 10-15 лет назад. Насчёт беженцев, большинство из них устроено, и живут даже лучше, чем я и вы. П.С. Прошу читать внимательно мои сообщения и увидеть тонкие грани между забыть свое прошлое и жить этим прошлым.

Я напишу продолжение, и в этом продолжение вы найдёте ответы на ваши вопросы и комментарии. Продолжение.... Итак поставленный вопрос был прост. МОГУТ ЛИ ЛЮДИ ЖИТь ПРОШЛЫМ?? ИБО ВОПРОС НЕ ЗАБЫВАТь СВОЕ ПРОШЛОЕ, ОТНЮДь. ЕСТь ГРАНь МЕЖДУ ЗАБЫВАТь СВОЮ ИСТОРИЮ И ЖИТь ЭТОЙ ИСТОРИЕЙ. Прочитав постинги на этой нити я получил некоторое потдверждение сложившимуся у меня впечатлению. Эта идеология прошлого ещё более усугубилось в связи с трагическими событиями в начале века, хотя корни её идут гораздо глубже и раньше. События в начале века стали всего лишь катализатором этого мыслительного движения. Идея возврата территорий глубоко укоренилась в голове практически каждого армянина, кстати осознанно или нет, даже на этом форуме можно это увидеть, голосование только подтверждает это. Эта идея также стала обединительным фактором всех армян на планете, обратите прошлое стало людей обединять. ПРОШЛОЕ СТАЛО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ СО СВОИМИ СОСЕДЯМИ, А ТАКЖЕ СТАЛО СТЕРЖНЕМ ВОКРУГ ЧЕГО ОБЕДИНИЛИСь АРМЯНЕ ВСЕГО МИРА. ИБО ДАЖЕ НЕ ВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ ВИДНО ЧТО ЭТА ИДЕЯ ДЕСТРУКТИВНА. Многие поколения выросли на этом. Кстати церковь тоже сыграла не малую роль в этом. Как у вас, так и у нас, а также везде религия сыграла свою деструктивную роль в восприятии событий, особо в те года. Ибо когда религия переплетается с политикой бед не избежать. Потому что, она преполагает ЕДИНТВЕННУЮ ПРАВДУ, КОТОРАЯ У НИХ. ОНИ УВЕРЕННЫ, ЧТО ВЛАДЕЮТ ЭТОЙ ПРАВДОЙ И КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ МЕСТА ДЕБАТАМ. ЗАЧЕМ ДИСКУССИЯ ЕСЛИ ОНИ ИЗНАЧАЛНО ПРАВЫ. ДЛЯ НИХ ДИСКУССИЯ БЕССМЫСЛЕННА. И КОГДА ОНИ У ВЛАСТИ, КАК ВСЕ ЭКСТРЕМЫ ДИКТАТУРА НЕ ЗА ГОРАМИ. Как не верить тому, что говорит церковь или мечеть особенно в те годы. Эта идеология сплотила всех армян, хотя бы мысленно, даже те кто за границей или кажется "Спюрк". Им делаются упрёки ПОЧЕМУ ВЫ АССИМИЛИРУЕТЕСь? Оставайтесь армянами. Забывая, что они уже граждане другой страны и должны адаптироваться под ценности этих стран. ПЕРМАНАНТНЫЕ УПРЁКИ В ИХ АДРЕС ЗАСТАВЛЯЮТ ИХ БЫТь БОЛЕЕ РАДИКАЛьНЫМИ ЧТОБЫ ДОКАЗАТь ПРИВЕРЖЕННОСТь АРМЯНСКОЙ ИДЕЕ. нИКТО НЕ ЗАДУМАВАЕТСЯ, ЧТО НЕ АССИМИЛИРУЯСь ОНИ СТРАДАЮТ ТОЛКО САМИ А ТАКЖЕ ИХ ДЕТИ. НЕЛьЗЯ ИДТИ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ. ТЕЧЕНИЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОБЩЕСТВО В КОТОРОМ ОНИ ЖИВУТ. Кстати я заметил, что люди живущие за гграницей более радикальны в армяно-азербайджанском вопросе, чем люди которые живут в самих республиках. Это приблизительно то же самое, как человек который воевал более миролюбив, чем тот который не воевал. Под влиянием этой пропагандисткой машины эти люди чувствуют некоторый дискомфорт, а иногда даже "предательство", испытавают некоторое угрызение совести. Этим и обясняется их радикализм и слова Карабах на каждом углу. Это кстати верно и у нас тоже, но у нас диаспора маленькая, поэтому не приобретает те масштабы, что у вас. Они раз в году даже могут поехать в Карабах, чтобы показать себе какие они патриоты. НО ВСЁ ЭТО ЛИЦЕМЕРСТВО ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕ РАДИ КАРАБАХЦЕВ, А ЧТОБЫ ПОЛУЧИТь МОРАЛьНЫЙ КАЙФ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТь СЕБЕ ЧТО Я ТОЖЕ АРМЯНИН. Хотя армянин 3-го поколения в Америке, такой же армянин как я русский. И всё это результаты этой деструктивного мыслительного течения. Продолжение следует....

Я хочу сделать маленький абзац, перед тем как продолжить. Я знаю, что по мере того, что я буду писать страсти будут накаляться, ибо буду писать всё более болезненные откровения, которые будут всё больше нас касаться. Если обратили внимание когда я писал про долму ответов было мало, сейчас всё больше, и это и нормально и анормально, нормально потому что, это касается нашего будущего, это уже на уровне рефлексов у нас, анормально потому что наше будущее не должно зависеть от этого, и та же долма в один день будет вызывать больше ответов чем Ходжалы или Сумгаит. Ибо мы будем понимать, что это боль, а плачут обычно тихо и в одиночку, а смеются громче и вместе. Когда нам проведут хорошую интоксикацию, мы сможем понять друг-друга. Сейчас каждый из нас псевдо политик и отстаивает свои интересы, не думая, что наши интересы совпадают в долгом периоде. Ибо вопрос, который перед нами стоит прост : Война или Мир. На самом деле подумав можно сказать следующее : у нас нет выбора или Война, а потом Мир или Мир сразу. То есть в конечнном итоге один вариант это Мир. Потому что, до полного истребления нам не дадут воевать. Итак можно ещё чуть-чуть повоевать, а потом договорится, что будет гораздо сложнее, а можно быть поумнее и договорится сразу. Это были мысли вслух в горячем режиме. Извините за оффтоп. Продолжение следует..

Давид связь в том, что 3-ий пункт, который набрал большинство голосов 58.33%, который предполагает : 3. Обращение в международный суд. Обратиться в международный суд с требованием передачи какой-то части Армянского нагорья (например по условиям Севрского договора) Армении а также материальныx компенсаций. является пересмотрением существующих границ.

Трудно ответить на все вопросы сразу. и вообще предлагаю, так как эту тему открыл я :shljapa: закончить мои откровения, и потом обсуждать. В рамках вопрос ответ каждая тема зачастую заканчивается так как я открыл эту тему : Сумгаит, Ходжалы. Давайте выйдем из этой схемы, хотя бы потому, что она показала свою не эффективность в течении многих лет. Или вернёмся к этому механизму чуть позже. Я всё же отвечу на вопросы заданные мне. Попробую по очереди, а также хочу потом всё же продолжить свои мысли по этому конфликту. если вы обратили внимание я не стал сразу говорить про Карабах сразу и это было не случайно. Давид вы отвечаете на вопрос поставленный мной: "ИТАК МОЖНО ЛИ ССЫЛАЯСь НА СОБЫТИЯ ДВУХ ТРЁХ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ИМЕТЬ ТЕРРИТОРИАЛьНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ. конечно же нет... Хотя может и есть какие то люди, которые ставят это своей целью..." Итак предлагаю к вашему вниманию опрос проведённый на вашем же форуме. Учитывая, что на форуме находятся люди отражающие хотя бы средний уровень и даже больше : "Как поступить Армении в случае признания Турции Геноцида? 1. Отказ от всяческиx претензий к Турции. [ 1 ] [2.78%] 2. Компромисс в качестве символического жеста доброй воли Турции. [ 14 ] [38.89%] 3. Обращение в международный суд. [ 21 ] [58.33%] 4. Военный конфликт с Турцией. [ 0 ] [0.00%] " . Вы можете посмотреть на обсуждение на форуме в разделе история : http://forum.openarmenia.com/index.php=fa33c...&showtopic=3556 Семетоя : "У меня вопрос к Вам. Как вы думаете кому выгодно фиксировать наше и ваше внимание на разделяющих факторах, а обеденяющие откладывать в долгий ящик?" Понимаете когда я открыл эту нить целью моей не было отразить чьё-то мнение или найти выход, это просто были мои откровение со стороны. Каждый из нас не в меру политизирован в силу обективных и субективных причин. Каждый из нас теряет чувство справедливости и человечности по мере своей политизированности. Ведь не даром говорят политика грязное дело. Как бы не старался политик быть в стороне, он не сможет, на то он и политик, чтобы кого-то провести, кого-то обмануть и т.д, ибо среда такая. Мы тоже стали такими алчными на локальном уровне, читая газеты, журналы, каждый из нас стал мини политиком и приобрел качества для этого. Может быть выгодно большим странам, выгодно некоторым политикам. Наши руководители же стали заложниками нашей политизированности, все всё знают, никого просто так не провести. Пока наши общества не вернуться на путь человечности (извиняюсь за выражение, но не нашёл ничего другого), наши политики будут вдвойне политизированны, одно для внутреннего, одно для внешнего потребления. Остальные вопросы отвечу чуть позже.

Noi, Порой мне кажется, что среди нас есть люди, которые сомневаются что у азербайджанца тоже две руки, или у армянина один нос А когда в этом регионе не было третьей силы?? и мирные и немирные годы сопровождались зачастую третьей силой, может быть более невидимой. Я постараюсь в одно теме отразить многое и связать всё в одни невидимую нить, так что sorry за детали и за стиль, который может поменяться.

Продолжение....Итак вопрос почему также предполагает ПРОШЛОЕ. Хотя не хотя приходится делать историческую экскурсию, и отвечать по главным тематикам нашей совместной истории, не далек и вопрос "что было раньше яйцо или курица" ( Хотя я на этот вопрос ответ знаю, но не могу написать). КАК Я ПИСАЛ ПРОШЛОЕ НАМ ПОМОЖЕТ ПОНЯТь ПРОБЛЕМУ И ЧАСТИЧНО ОТВЕТИТь НА ВОПРОС ПОЧЕМУ, НО НЕ ПОМОЖЕТ НАЙТИ РЕШЕНИЯ. То есть ответ на вопрос почему не предполагает решения, а может быть даже наоборот усложняет. Но как бы там ни было, нам всё же интересно узнать почему, хотя бы потому что, чтобы не повторить ошибок. Не уходя в неандертальский период, чтобы понять наши взаимотношения, ключевыми моментами наверное будут несколько вопросов. Итак кто был раньше?? Или кто был первым, как в фильме "человек дождя". Хочу сделать ещё один бемоль, сказав что когда мы говорим об истории, мы говорим уже не о людях, а об архивах и документах и об исторических данных, поэтому извиняйте за обобщения. В свете событий с Ноем на горе Арарат армянская общественность уверена, что они были первыми и никто до них не мог быть там, остаётся только позавидовать этой уверенности. Мы не настолько уверены и колеблемся в поисках нашего прошлого, которые без сомнения перемешалось много с персидской. а тут ещё история с Великой Арменией, которая протирается практически от Чёрного до Каспийского моря, включая почти треть территории Турции. Не чуть не иронизируя и исторически допуская, что армяне были первыми и допустим, что в определённый исторический период была Великая Армения, что это нам даёт??? В определённый период истории было много великих держав, теперь они должны выступать друг-другу к территориальными претензиями : скажем Германия Франции (Эльзас Лотарингия), Италия Франции(Корсика) и т.д. ИТАК МОЖНО ЛИ ССЫЛАЯСь НА СОБЫТИЯ ДВУХ ТРЁХ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ИМЕТь ТЕРРИТОРИАЛьНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ. ИЛИ ЖЕ МОЖЕМ ЛИ МЫ ВОЗВОДИТь ПРОШЛОЕ В РАНГ НАЦИОНАЛьНОЙ ИДЕОЛОГИИ??? Продолжение следует....

Продолжение...В свете вчерашних событий на форуме, я тоже как-то остыл от темы и ещё раз получил подтверждение, что человек очень быстро ранимое существо и одна тема может охладить всё позитивное или же желание позитивного, как всегда конструктивное требует больше внимания и усилий, чем деструктивное, ибо малая искра способна нас демотивизировать и деморализировать, а что говорить о войне, какие следы она оставила. Итак продолжение... Вчера моя мысль закончилась, а скорее всего дала начала новой мысли, что армяне и азербайджанци природно совместимы, можно подумать вот открытие сделал. Конечно не открытие и каждый из нас об этом или знал или подозревал, НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТ, ИБО НЕ ГОВОРЯ ОБ ЭТОМ МЫ ЗАБЫВАЕМ И ВЫРАСТАЕТ ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ УЖЕ НЕ ЗНАЮЩИХ ОБ ЭТОМ. Вот и Армениан пишет, что он знает об этом и к чему я это пишу. А если знаете, то почему так мало говорите?? Ибо то, что мы друг-друга перерезали, тоже все знают, но никому не лень это ещё раз написать. Итак если мы природно так устроены, что можем жить рядом с друг-другом (пример Советская эпоха), что уже успокоивает, естейственный вопрос возникает ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ ЭТОГО СДЕЛАТь?? Конечно могут некоторые максималисты прийти и сказать, что даже в советскую эпоху мы друг-друга ненавидили. не соглашусь, потому что, я не ненавидел и я не убивал, а также армяне вокруг меня. Это не означает, что не было проблем, но честно сказать я предпочитаю, чтобы между нами сложились такие отношения, чем, то что мы имеем сейчас. Какой я сложный вопрос задал, вопрос почему он всегда сложен, потому что предполагает что МЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ ОШИБКУ ИЛИ НЕ НАПРАВИЛьНОМ ПУТИ. Например редко можно услышать вопрос : почему ты счастлив или почему я выиграл в лотерею. Когда результат позитивный, то мы мало задаёмся вопросом почему, потому что, предполагается, что сделанное было удачным. Сейчас же много ПОЧЕМУ??? Что означает, что все отдают отчёт мякго говоря что что-то или многое было сделано не так. Продолжение следует

Ибо давайте вернёмся к армяно-азербайджанским отношениям, да именно к армяно-азербайджанским, а не армяно-турецким, знаю знаю придёт сейчас пара ура патриотов и скажет, что невозможно понять корень проблемы без армяно-турецких отношений. С этим я чуть-чуть соглашусь, и в тоже время добавлю, что если понять проблему это помогает, то решить никак, а скорее всего мешает. Итак посмотрев историю, ну скажем так самое "интересное" начинается с начала 20-го века, можно заметить невооруженным глазом, что эти отношения мягко сказать были не безоблачными. И в тоже время они не такие кощунственные, как может показаться сегодня в свете недавних событий, скажем так по сравнению с той же Европой. Для того, чтобы понять эти отношения надо определить, что нас разделяет и что нас обеденяет. Ну то, что нас разделяет, это всем известно, к этому я приду попозже, хочу написать пару слов про второе, ибо про то, что нас обеденяет или обеденяло, мало, что говорят, а тем более пишут. Искать пришлось не долго, так как вдобавок я был голоден, я вспомнил про нашу кухню. Та же долма или толма. КОНЕЧНО МЫ МОЖЕМ ДОЛГО ИСКАТь, КТО ЕЁ ПРИДУМАЛ ПЕРВЫМ И СПОРИТь НА ЭТОТ СЧЁТ. А МОЖЕМ БЫТь ЧУТь-ЧУТь ПОУМНЕЕ И СКАЗАТь : НЕ ВАЖНО КТО ЕЁ ПРИДУМАЛ, А ГЛАВНОЕ ДРУГОЙ ЕГО ВОСПРИНЯЛ И ПОЛЮБИЛ КАК СВОЕГО. Значит наш живот любит одно и тоже, а это очень важно :rolleyes: Покушав, теперь можно и музыку послушать и даже потанцевать, и к нашему всеобщему удивлению, что я замечаю, наши музыки тоже близки, очень много ориентальных мотивов. Можно долго спорить здесь тоже кому принадлежит на нашем языке "Сары гелин", а можно просто продолжать слушать наслаждаясь её. Значит мы слушаем отно и тоже, или близкое. Это очень важно. Музыка отражает РИТМ. РИТМ ЭТО КАК БИЕНИЕ СЕРДЦА, РИТМ В СВОЮ ОЧЕРЕДь ОТРАЖАЕТ ТЕМПЕРАМЕНТ НАРОДА. В зависимости от музыки, можно определить темперамент народа. Ну ладно хватит общего, а то идиллия какая-то получается, теперь, то что разделяет. Сразу же хочу отметить, что всё то, что разделяет это извне, то есть внешнее : это различия идеологические/политические, религиозные и т.д. То есть все эти различия не естейственны и получены извне. Итак все эти различия во времка конфликтов выходят наружу и как всегда случайно оказываются люди хорошо манипулирующими различиями. И НАЧИНАЕТСЯ БАСНЯ ЧТО ТУРОК И АРМЯНИН ИЛИ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ И АРМЯНИН НЕ МОГУТ ЖИТь ВМЕСТЕ. Ибо забыв про общее, они концентрируются на различиях, обостряя их ещё. А всё это ещё и усложняется обективными причинами, во время конфликтов бывают погибшие. Здесь появляется естейственная человеческая боль, которая в последующем зачастую манипулируется. Итак если это сожительство не возможно, почему армяне и азербайджанцы прекрасно ладят в России, в Америке и т.д? Значит вопрос не в натуральных причинах, а в искуственных исходящие из правящей идеологии в обществе..... Продолжение следует

Итак времени мало, быстро напишу почему интеграция неизбежна независимо от нашего мировозрения и прошлого (кроме как форс мажорных обстоятельств, например третья мировая и т.д. это мы не будем рассматривать). Сразу же все кто наивно полагают, что можно интегрироваться в Евроструктуры по отдельности по моему мнению ошибаются. Если мы не способны интегрироваться втроём, то как сможем в 25. Во вторых Европа рассматривает этот регион в целом, а не по отдельным республикам. То есть для того, чтобы интегрироваться в Европейские структуры надо будет сначала между собой найти язык. Впрочем европейские бюрократы об этом не раз заявляли, так что, это не новость. Я даже больше скажу этот процесс интеграции уже идёт полным ходом, и говорить нужно только в плане амплитуды в будущеем. Процесс экономической интеграции идёт полным ходом между Азербайджаном и Грузией, Армения в некотором роде изолированы по известным нам причинам. Но надо признаться что без Армении оно будет не полным, и поэтому в будущеем участие Армении желательно и даже я бы сказал обязательно. И к тому же следует подготовить юридическую базу тоже, чтобы дать импульс этому процессу. И кстати самое главное европейские страны интегрировались, чтобы похоронить свое тёмное прошлое и чтобы избежать войн в будущем. Так что, экономическая интеграция позволит избежать в будущем войн. Вот где главная ставка.

Интеграция не избежна, поэтому я думаю надо говорить не о какой то туманной перспективе, а о событии которое произойдёт в будущем. Единственный вопрос - это когда.