Mugab

У Рогозина не то что, с интеллегентностью, но и вообше с человечеством мало, что связывает. Лучше я послушаю своего осла, чем его. А насчёт национализма, к большему сожалению в наших обществах многие этим страдают, что является помехой нашего развития. Нужны десятилетия.

Прошу меня добавить к неинтеллегентам :brows: Слишком я не правильный и эмоциальный И часто люблю Хвалу и паХлаву

АРТУР2005, Твой последний пример наглядный пример деструктивного подхода. Не обижайся, но именно это был и подход второй группы. Ты всё требуешь от азербайджанцев, как и тысячи форумчан здесь, и ничего не требуешь от армян. Ведь я могу написать, что требует азербайджанцы от армян и что это изменит. Ведь одно мое сообщение может разрушить диалог между нами. Я до сих пор избегал этого, чтобы мы продолжали дискутировать, но ты, Арин-Берд и другие, настоятельно хотят, чтобы я тоже встал на этот путь. Хотя ответы на многие вопросы я дал на странице 4 с надеждой, что они больше не появится, а их всё больше. И я если начну отвечать на ваш лад, то диалог прекратиться, вы думаете у меня нет таких "аргументов", я пока стою выше этого, а многие тянут меня вниз. Я не собираюсь идти по 6-му кругу, просто для сравнения дам твое сообщение и второе сообщение на этой теме. Ты пишешь : "Если ты реально хочешь примирения, если азербайджанцы реально хотят примирения надо протестовать против агитпропа. Против того потока лживых гадостей который отравляет все вокруг. Это может быть поможет придти к варианту Франция - ФРГ, без "второй войны". Но то что происходит сейчас, несмотря на то что ты лично можешь не воспринимать эту пропаганду, ведет только к одному - к большой крови Второй Мировой войны - только в наших мастшабах. Поэтому нужно хотя бы остановить "отрицательную ложь" ... а потом уже будет возможно поговворить о "полжительной лжи". Без первого шага второй - это действительно фантастика. Но... сможете ли вы (азербайджанцы желающие примирения с армянами - я так понимаю твою позицию) остановить агитпроп? " Добавлю так же последнее сообщение Сергея : "Если азербайджанские форумы отражают настроения в азербайджанском обществе в целом - не будет никакого мира. На любой нормальный пост о том что надо договориться ответ практически у всех юзеров один, из серии - мы приютили... нож в спину... армяне по три рубля собирали, пока мы спали... уже несколько геноцидов нам устроили... мы не злопамятные, за что опять поплатились... выдуманная история армян... армянский лжегеноцид... Зангезур... Ираван....подкупили... украли... оболгали... и т.д. и т.п. Вывод (не только с форумов) - идешь навстречу - готовься к наглости в ответ. У турок только одно восприятие чужой уступки - значит боиться, значит неправ, значит можно (следовательно - нужно) тебя топтать. Значит - делать шаги навстречу нет никакого смысла. Надо просто довести до конца решение проблемы, используя все доступные инструменты и методы". Теперь для сравнения напишу второе сообщение на этой теме : "Я уже не знаю как объяснить, чтобы вы поняли в чем проблема. Об этом уже НЕПРИЛИЧНО много раз говорилось. Ну можете же вы понять, что то, что для других является дикостью, дурным тоном, позором, для вас является предметом гордости и подражания. Вы хоть осознаете, что чтобы не оказаться среди списков дикарей, Берлин на уровне закона запретил митинг в честь памяти Таалат-паши. Это не какое-то захолустье, а город со второй по численности турок на европейском континенте. В Берлине армян очень мало, тут на армянское лобби не свалить. Это вопрос приличия. То, что в вашем обществе в упор не видно. Это хоть понять можете? Мугаб, а ты уже подготовился к празднованию дня турецкого солдата-освободителя? Скажи, как еще с вами общаться? Делать тупой вид, типа не видим и не замечаем всего того свистопляса, которое творится в вашем обществе? Чесслово, я не хочу ни кого оскорблять, но мы же не виноваты, что вы являетесь частью общества, ставящие памятники Нури-паше и празднующее день турецкого солдата-освободителя. Скажи, а день воина-освободителя у вас наверное отмечается в день сумгаитских погромов? Так в чем проблема? Может сначала ХОТЯ БЫ попытаетесь что-то изменить у себя, затем будете делать обиженные лица?" Я написал немало сообщений, не мало ответов было дано. И ЧТО Я НАХОЖУ? ПОСЛЕ 4 СТРАНИЦ ОБСУЖДЕНИЙ, МЫ СНОВА ВЕРНУЛИСь К ОТПРАВНОЙ ТОЧКЕ и К ТЕМ ЖЕ ФРАЗАМ. То есть эти 5 страниц прошли даром. Всё, что я здесь писал было понято только на несколько минут, а потом всё вернулось на "свои круги". Только у меня нет времени писать одно и тоже, в определённый момент надо прогрессировать в дискуссии, а не стоять на месте, фразы типа : ИДИ СВОИМ СКАЖИ. Почему это так происходит? Я уже обяснил и даже сказал, что надо делать. Остальные не мои проблемы. Пойми это я пишу не только тебе, в общем плане. Арин-Берд касаясь тебя, отвечу лишь коротко. Парень я конечно сильно тебя впечатлил, но не думал, что настолько. Если я для тебя никто, что ты делаешь на теме открытой мной, хотя я тебе не раз говорил, что не хочу с тобой не о чём говорить и ничего не иметь общего. ТАК КАКОГО ЧЁРТА КАЖДЫЙ РАЗ ПРИХОДИШь? Я же тебе говорил почему ты приходишь. потому что, посредством меня узнаёшь себя. И даже меня не благодаришь. Но бесплатные консультации закончились. У меня на каждом форуме есть несколько людей, которые говорят, что я никто для них, но постоянно находятся со мной в общении, на какой теме я бы не появился они тут же там, КАК ТЫ. Пойми я уже приык к этому, и для меня это уже не игра. А нсчёт кумира, я уже это тебе говорил. Ещё одно доказательство, берёшь мои же мысли и пишешь от своего имени. В твоём мышлении твоя гордость была затронута моим сообщением, хотя у меня не было в мыслях тебя как-то задеть, ты сам виноват. Вместо того, чтобы подумать о своих сообщениях на форуме, ты среагировал как первоклашка, всё стал отрицать, и на мои сообщения начал отвечать короткими фразами или словосочетаниями выдирая всё из контекста типа : СЕйчас рассплачусь, глубоко тронут твоим вниманием и т.д. Можешь продолжать в этом духе, но без меня. МНОГИМ!!!!У меня нет времени и желания писать одно и тоже и оправдываться. Прошу не писать тем, с кем я не хочу говорить. и Добро Пожаловать всем, кто нацелен на диалог. ПОка я удаляюсь, с надеждой на перемены.

Скажу коротко, мне уже пора. Я прочитал твоё мнение тоже, здесь нет однозначно правых и не правых. Быть может ты прав, я не исключаю этого. Но я не соглашусь с тобой в некоторых местах. То, ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ ДЕЙСТВИТЕЛьНО БЫЛО И СРАБАТЫВАЛО. А случилось всё из за второй группы, о которой я упоминул. Многое случилось из за группы демагогов и пустослов. И к тому же у нас был тяжёлый период, развал СССР и люди попались на эту удочку. А не из за того, в Союзе народы были братские. Что вредного в конце концов в рассматривании народов братскими. Философически это суждение не может быть катализатором насилия. Я рассматриваю опредённую дозу лжи как необходимое и как временное. Ещё раз напишу : "Солгать во имя будущего. А лет через 50-100, будем разбираться с другим настроем, будем искать истину. РАЗРЕШЕНИЕ КОНФЛИКТА ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧОМ К РАССМОТРЕНИЮ ИСТОРИИ БЕЗ НАЦИОНАЛьНЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ и НИКАК НЕ НАОБОРОТ. До тех пор пока будет конфликт, полной правды по поводу событий не будет".

Рискую опять быть в центре полемике Если уж на то пошло, самыми первыми её запатентовали евреи и причём сильно (доступ туда ограничен и даже опасен), а армяне всего лишь скопировали у евреев (Признание Геноцида, диаспора и т.д)

Постараюсь ответить всем в одном сообщении, извините если кого-то упустил. Итак бывает когда я в своём одном сообщении пытаюсь связать невидимыми нитками кажущиеся на первий взгляд проблемы не имеющие ничего общего между собой. Но они ничего общего не имеют только если сделать поверхностный анализ. Отсюда и термин противоречия приобретающий смысл только в узких рамках анализа. Не могу удержаться от соблазна и дать мое видение противоречия : ПРОТИВОРЕЧИЕ ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК СОЗДАЁТ И КОТОРОГО ПЫТАЕТСЯ ВСЮ ЖИЗНь ИЗБЕЖАТь. А она как тень преследует его. Почему я это всё пишу в этой теме. То есть бывает я пытаюсь мысленно связать процессы, которые не имеют для многих ничего общего. Ибо несмотря на некоторые неточности в локальном плане, который может повлечь такой подход, это иногда единственный вариант СОЗДАНИЯ ГЛОБАЛьНОЙ КАРТИНЫ. Например : я на примере Мамеда и Ашота могу показать и не в коем случае не доказать проблемы наших обществ. Теперь с другой стороны на этой теме много неточностей. Вот я сказал, что мои близкие из Армении и они были вынужденно покинуть свои очаги. Что я читаю на завтрашний день : 1. Было сделано заключение, что они из Кафана, хотя я никогда этого не говорил, я сказал, что они из Армении. 2. Разговор начался про "младенцев в трубе". Хотя я об этом тоже не говорил. Разговор пошёл в этом русле. стали отвергать это, как будто я про это говорил. БЫЛИ ЛИ ЭТИ МЛАДЕНЦЫ? Одному Богу это известно, мне это не известно. ВОТ КАК РОЖДАЮТСЯ СЛУХИ и ПРОПАГАНДА. Надо другой вопрос задать : ПОЧЕМУ МЫ ТАК ВОСПРИМЧИВЫ СЛУХАМ. Нам хочется, чтобы это было так. С другой стороны хочу поставить точки над некоторыми туманными местами и важно, чтобы каждый определился в этом : 1. Многим кажется, что я не учитываю реалии. Наоборот, как раз иногда у меня такое впечатление, что я иx лучше знаю чем некоторые. Разве я говорил, что не надо обсуждать на форуме газетные статьи или выссказывание гос.чиновников. Я говорил, что их надо уменьшить и иногда выходить из этой схемы. Всего лишь это. Я не хочу, чтобы независимо от темы, которую я открыл, второе сообщение было в стиле : А у вас антиармянская истерия. Кстати эта тема не исключиние. 2. Есть ли РИСК ВОЙНЫ. Да, к тому же большой. Если будет война, многие из нaс пойдут на войну. Означает ли, что мы должны здесь перегрызть друг-другу горло? нет, можно поговорить как люди. 3. Имеет ли форум значительное влияние на наши общества и если быть точнее на процессы происходящие в нём. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНО НЕГАТИВНЫЙ. То есть, ничего глобально не меняется, что мы обсудим или нет кое-что на форуме. 4. Является ли азербайджанское общество более озлобленным к армянам, чем армянское. Ответ скорее всего да. Обяснение банально : АЗербайджан проиграл войну и потерял территории. 5. В свете 4-го пункта государство АЗербайджан ведёт более активную политику чем Армения. И пропаганда может быть сильнее, чем в Армении. Я надеюсь после этих первых 5-и пунктов, ФОРУМЧАНЕ КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО МНЕ ЗАДАЮТ ОДИН И ТО ЖЕ ВОПРОС, ПОСТОЯННО ПЫТАЮТСЯ МЕНЯ В ЧЁМ-ТО УПРЕКНУТь ПОЛУЧИЛИ ЯСНЫЕ ОТВЕТЫ И БОЛьШЕ НЕ БУДУТ МЕНЯ БЕСПОКОИТь ОДИНАКОВОЙ БЕЗВКУСИЦЕЙ. Остался главный вопрос : В ЧЁМ ТОГДА ЦЕЛь ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ И ВООБЩЕ НУЖНО ЛИ ОНО? Это очень важный вопрос, я упоминал про причины, но думаю посвятить этому мое следущее сообщение

Ара 55, Каюсь действительно под утро, допустил невнимательность, касательно вашего деление. Но проблема вашего деления в том, что в любом случае я в проигрыше. То я обманут, то сам обманываю. Причём у меня такое ощущение, что это ваше деление наглядно в плане общей позиции, которую вы придерживаетесь, оставляя заранее азер-ев проигрышную позицию, как в ваших двух предыдущих сообщениях. В отличии от вас я не классифицировал как вы говорите армян, я писал об арм-ах, как и об азер-ах. Это первое, то есть это не едакий "национальный тест" и я выступаю в роли экзаменатора. Во вторых в моей классификации есть люди с которыми мне приятно общаться (группа надежды ), то есть есть позитив, а не только негативное. Насчёт : "Мифические беженцы из Капана не плод нашей пропаганды, а результат выдавания своего частного(пристрастного) мнения за факт. Не обижайтесь, но ваше личное свидетельство из того же ряда." Мы не находимся на внеочередной ночной сессии ООН. Я вам говорю не личное мнение по поводу чего-то, а свидетельствую, что мои близкие были изгнаны из Армении. Позволь мне всё же верить своим близким, чем третьим сторонам, если даже это для вас не факт. Ваше право верить или нет или даже не хотеть верить. Вы пишете : "Факты, это нечто подтверждаемое третьей(независимой) стороной, согласны ?" Это наверное определение фактов. Я не согласен с такой трактовкой. Для меня иногда свидетельство 1000 человек может вызвать больше доверия, чем физическое доказательство. Насчёт Ходжалы не хочу писать в этой теме, а то это будет не завершающися спор.

Начну с конца : "Мугаб, вы каким себя видите, в первых или во вторых ?" Я так понимаю в третью группу изначально вы меня впускать не хотите Я был во всех группах хотя нет, если честно не припоминаю что когда-то был в первой группе, не так воспитан. Но был ГЛУПЫМ, и был во второй группе, сейчас не умный, но менее глупый и думаю со всей скромностью могу сказать, что на данный момент я в третьей группе. Понимаете я уже как-то писал, что у каждого своя ПРАВДА. Глобальная картина создаётся из тысячи мелких правд. Ваша правда это Арцах, наша это Карабах; Ваша Правда Баку и Сумгаит, наша Ходжалы. И ЗДЕСь УЖЕ НЕ ВАЖНО ЧьЯ ПРАВДА ПРАВДИВЕЙ. Потому что, масштабы не те, это ничего не изменит. ПОТОМУ ЧТО МЫ ПРОШЛИ ГРАНь ПОИСКА ПРАВДЫ, ВАЖНЕЕ ДЛЯ НАС УЖЕ НЕ САМА ПРАВДА, А ЕЁ ВОСПРИЯТИЕ. А восприятие изменить очень сложно. Какой выход? Выход : акцентировать внимание на других правдах, менее болезненных, но которые составляют Глобальную Правду. Если этого не достаточно, СОЛГАТь. Солгать во имя будущего. А лет через 50-100, будем разбираться с другим настроем, будем искать истину. РАЗРЕШЕНИЕ КОНФЛИКТА ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧОМ К РАССМОТРЕНИЮ ИСТОРИИ БЕЗ НАЦИОНАЛьНЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ и НИКАК НЕ НАОБОРОТ. До тех пор пока будет конфликт, полной правды по поводу событий не будет. П.С Вы пишете : "Я понимаю, что Мугабу неприятно слышать эпитеты о своем народе, но что поделаешь если были сумгаит88 и баку90 ? Закрыть глаза, или что то-же самое "вспомнить" в ответ о мифических беженцах из Капана ?" Вы говорите о мифических беженцах из Армении. Мои родители сами родом из Армении. Мои близкие были ВЫНУЖДЕНЫ ПОКИНУТь АРМЕНИЮ в конце 1987. ИМ НЕ ОСТАВИЛИ ВЫБОРА. Так что не надо тут о Мифах. Вот наглядный пример, что и в Армении пропаганда не плохо работает.

Арин-Берд, Дело не в обиде, вот многим кажется, что я обижаюсь. Я вышел из возраста обиды. Я даже понимаю, когда человек читает какую-то новость и злится, и пишет на форуме. НО КОГДА ЭТО СИСТЕМАТИЧНО СО СТОРОНЫ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, ЭТОГО НЕ ПРИЕМЛЮ. Именно это и является характерной чертой второй группы. И чувство юмора у меня здоровое, я даже дал некоторое определение здоровому юмору на форуме : Он должен быть прежде всего нацелен на человека, а не нацию. Второе условие, человек пошутивший, должен постараться не задеть и не оскорбить оппонента. Думаю эти две составляющие могут сформировать здоровый юмор. Не забывая конечно же меру. Пишешь : "Конечно же мог тебя провести по местам «боевой славы», но зачем? Лишь ради того, чтобы Мугаб поменял свое мнение обо мне лично? Не интересно, очень не интересно и скучно, так же как не интересное личное мнение Мугаба об Арин-Берде" А почему бы и нет. Тогда зачем мы находимся на форуме? Действительно мне до сих пор не интересно твое личное мнение Но мне например интересно, что обо мне думает к примеру Дав, Давид, Ундина, кримсон или чапаев и т.д. Мы же общаемся с друг-другом, если не интересно, что обо мне думает мой оппонент, то я нахожу это странным. С другой стороны, чтобы быть более честными надо создать ЛИЧНУЮ РЕПУТАЦИЮ И КРЕДИТ ДОВЕРИЯ на форуме. Ибо для этого важно, чтобы каждый из нас думал о мнении другого. это залог конструктивного диалога. У меня идей много, а времени мало, честно скажу, если начну их развивать, то вы поймёте почему я настаивал на многих вещах. Понимаете невозможно в нынешних условиях так с того не с сего начать дискуссию о Карабахе, нужен прогрессивный подход, комплекс других тем, виртуальный кредит доверия на обективную позицию на личном уровне. А ты думаешь, вот так взял и давай начнём обсуждать Карабах или Сумгаит или Ходжалы, а на соседней теме тем временем ты будешь говорить, что азер-цы сброды. В таких условия мне очень сложно с тобой говорить. ВРЕМЯ ДВОЙНОЙ ИГРЫ ЗАКОНЧИЛОСь.

Арин-Берд, Я знал, что первым получу ответ именно из второй группы, но признаюсь, что не думал, что это будешь ты. Вторая группа, о которой я говорил, независимо от индивидуума написало бы мне ответ в этом духе, то есть независимо от того, что это будешь ты или например Ардани я знаю в каком ключе пойдёт разговор. Например мне достаточно прочитать одного из этой группы, чтобы знать мнение остальных 75%. Опять таки иногда это не ваша вина, я же говорил это на подсознательном уровне. Третья группа наиболее созидательная и изобретательная. почему? может быть отвечу в другой теме. Касаясь тебя, а не вашего общества (армянское общество это отдельная тема), как ты заметил я редко пишу про проблемы вашего общества в отличии от тебя. Итак ты написал несколько мыслей по поводу азер-го общества, не строчки не написав о проблемах арм-го общества, наверное в твоём видении их нет. Я же буду писать не про проблемы ар-го общества, а про твои проблемы. Честно скажу, что по моим скромным наблюдением ты чуть изменился в лучшую сторону, но этого мало. Вот здесь есть свидетели, что ты называл азер-ев хламом, сбродом, трусами, тупицами и т.д. Я даже после этого отказался с тобой говорить. Ты даже не извинился. КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТь ЗА ЭТИ СЛОВА? я понимаю, что ты умный и дипломированный. Ведь здесь речь не идёт об обществе, а конкретно о ТЕБЕ. легко судить про общество дикарей и варваров, сначала учись отвечать за себя. Когда ты извинишься за хлам? Вот я сделал набор твоих последних тем тем и выссказываний на на дип.корпусе : "Сначала надо быть большим почитателем Мугама....... тьфу, т.е. Мугаба. Похвалить его, похлопать по плечу, сказать, что он гений, при этом не забывай почаще ссылаться на его личность и упоминать личные качества, того требует технология «хард-мугама». Назовем это «технология школы культа по методу отца народа Алиева I». После этого, есть надежда что дойдет... при хорошем старании, не исключено, что будет предложено почетное звание главного завывателя, т.е. оруженосца. А пока, немного почитаем о типичных типажах инетллигентиков-мугамщиков. Вдруг спомнилось, что у Гирченко было нечто такое. Рассказ называется « Армия Государства, которого нет Вообщем, где-то так. Стоит чел в костюмчике и галстучке, весь из себя сияет, а у самого руки в карманах, с яйцами играет» Я даже тебе не ответил, не посчитал нужным. Дальше второй пример : "Не сравнивай наш мир с их миром. Там намного сложнее, т.к. людям приходится противостоять животным инстинктам, там другое мировозрение. У наших воинов был кодекс чести, поэтому в нашем обществе безопасность гражданского населения считалось высшим приоритетом. Это не могло не отразиться на нашем воспитании, на этнопсихологии нации". Или темы "технология зомби". Дальше твои же слова : "Вот сам рассуди, мне вы закрыли доступ в ДК. Ваше дело. Если я открою тему в Политике, а вы решите перенести, ну и что из этого получится? Поймите, ни Мугаб, ни Дисмисс, кто там еще имеется, они не интересны. Просто не интересны и все. Очень предсказуемы и истеричны. Мугаб нацепил на себя ярлык псевдоинтеллигента (стар наверное, лет под 80 ему) и вместо того, чтобы дскуссировать сабж, начинает в стиле хеви-мугам рассказывать как выглядят дети с шоколадной плиткой. Так и хочется ответь «иди пожуй травки», да ведь злые вы, тут же забаните". Или же : "А этот фрукт вообще финиш, : Не понятно, то ли это «калчрал дифференс», то ли привычка по жизни, чтобы третье лицо контролировало ситуацию. А то свирепствующее стадо разбежится. Ай балам, какое имеет отношение модерирование к арбитражу? Вы можете жить и действовать вне ринга? Это не собачьи бои, поймите же наконец". Не стал искать все примеры. ПОнимаешь я в прошлый раз тебе сказал, что я знаю заранее 90%, что ты мне напишешь, всё очень плоско. Вот я не стал искать все темы и сообщения. Но могу поспорить, что приблизительно 90% (именно процент соответсвуюшей твоих "мыслей" которых я могу предвидеть)твоих сообщений примерно в этом духе критикующих, а зачастую унижающих азер-ев, это твое сообщение не было исключением. Желающие могут проверить, с погрешностью 5-7%, 90%, о котором я писал верно. Вот и вся твоя деятельность на дип.корпусе. Она не продуктивна и твои темы носит один и тот же оттенок, что и твоё последнее сообщение. То есть ты обзываешь всё нацию то сбродом, то трусами, а потом лезешь со мной дискутировать. Без ложной скромности скажу, что благодаря мне и другим форумчанам и конечно же админстраторам, создалась другая тенденция, и вы стали более корректными. Но суть от этого не изменилась. Теперь и ты подумай сначала о себе, о своём поведении, а потом о нашем обществе. Я не говорю, всё что ты написал в своём сообщении ошибочно, есть в азер-ом обществе тенденция о которой ты говоришь. Но с таким же успехом, я могу сказать не мало об армянском обществе, если даже есть разница в масштабах. но всё это мы проходили на форумах и не к чему это не привело. Так моя цитата и была ответом на твое сообщение, но видимо ты и её не понял. ЕСЛИ ВСЁ МЫ ТУТ ГОВОРИМ ПРАВДА. ЕСЛИ МЫ ВСЕ ТАК ПЕРЕЗАЛИ ДРУГ-ДРУГА. ТО ЛУЧШЕ ПРИДУМАТь ЛОЖь, ИБО НАША ПРАВДА НАСТОЛьКО ОМЕРЗИТЕЛьНА ЧТОБЫ ПОСТРОИТь ЧТО-ТО СВЕТЛОЕ НУЖНО ПРИДУМАТь ЛОЖь. Мугаб

Давид, хочу сказать пару слов и даже не в оправдание Орхана. Орхан не опасен, на дистанции тысячи километров я могу тебе со 99,999.... процентной долей вероятности это сказать. Например для сравнения могу сказать, что я более опасен чем Орхан. НО....В чём это НО? В том что, для наших обществ Сафаров не самое ужасное, что случилось. Ужаснее и опаснее ежедневная жестокость наших слов и нашей агрессии. Это держит нас в постоянном напряжении. Для более яркого сравнения дам другой пример : Муж ударивший однажды жену в порыве ярости и Муж, который держит жену в постоянном терроре слов и жестов, ежедневно отравляя её жизнь. несомненно второе более опасное явление. Например на наших форумах есть примерно 5-10% людей, конкретно заходят оскорбляют и ругаются, только на национальной почве, их количество с годами уменьшилось, раньше это было в районе 20-25%. Я БЫ НАЗВАЛ ЭТУ ГРУППУ ГРУППОЙ ТРАНЗИТА, А ИНОГДА ГРУППОЙ ИДИОТОВ. Определённая часть этой группы прошло "ложную эволюцию" и мигрировало в ещё более опасную группу, которое составляет большинство примерно 70-75%. Характеристика второй группы, они открыто не оскорбляют на национальной почве, но они в деструктивной позиции изначальна. У большой части этой группы такая позиция уже находится на подсознательном уровне. Я могу даже поимённо перечислить таких юзеров на этом форуме, но не буду этого делать, пусть они сами себя узнают. Самая активная и самая глупая группа, пишут много ерунды, и самое плохое самая Жестокая группа. Парадокс этой группы состоит в том, что в большинстве, если сделать опрос, то будут образованные люди, или лучше сказать люди с дипломом. я характеризую эту группу также группой ДИПЛОМИРОВАННЫХ П+ОСЛОВ. Сложность этой группы состоит в том, что изменения взглядов людей этой группы практически не возмомжны или крайне ограничены. Прибавим к этому, тот факт что если в первой группе обычно молодые люди до 20 или 25 лет, то во второй группе возрастнoй контингент гораздо шире 25-50 лет, и как известно с возрастом изменения взглядов сложнее осуществить. Нужен ШОК. Но не каждому везёт так, и у не каждого в жизни бывает Шок. Или нужна СМЕНА СРЕДЫ. ВТОРУЮ ГРУППУ Я БЫ НАЗВАЛ ГРУППОЙ СМЕРТИ. И наконец третья группа. чтобы вам не было окончательно грустно, ТРЕТьЮ ГРУППУ Я БЫ НАЗВАЛ ГРУППОЙ НАДЕЖДЫ. Оставшийся процент составляет эту группу. Они в явном меньшинстве, но и они самые чувствительные и умные, способные изменить хотя бы наше мышление. С этой группой надо работать, нужна среда и нужно поощрять эту группу. Прошу не банить меня за правду; хотя мне всё равно. С уважением к третьей группе, с жалостью к первой группе, и с безразличием ко второй группе. ЕСЛИ ВСЁ МЫ ТУТ ГОВОРИМ ПРАВДА. ЕСЛИ МЫ ВСЕ ТАК ПЕРЕЗАЛИ ДРУГ-ДРУГА. ТО ЛУЧШЕ ПРИДУМАТь ЛОЖь, ИБО НАША ПРАВДА НАСТОЛьКО ОМЕРЗИТЕЛьНА ЧТОБЫ ПОСТРОИТь ЧТО-ТО СВЕТЛОЕ НУЖНО ПРИДУМАТь ЛОЖь. Мугаб

Артур, я постараюсь в этом сообщении изложить чуть подробнее моё видение. Пример, который ты приведёшь : "простой пример - если я назаову бывшего министра обороны АзР "патриотичным ишаком" Это уже оскорбление, а оскорбление независимо от обсуждаемой темы неприемлимо. То есть сначала как мне кажется надо поставить грань и разницу между оскорблением и чувствительными темами. Так вот другой набор примеров насчёт Геноцида, Ходжалы и т.д. я считаю чувствительными темами. И считаю что здесь ты прав мы воспринимаем по разному и я считаю, что мы пока не готовы говорить с друг-другом на эти темы. Поэтому я их избегаю. Но есть третья категория тем, я именно про них и говорил, в которых мы можем быть чуть рациональней и обективней, конечно определённая доля субективности останется в зависимости от национальности, но мы можем я думаю в этих темах поработать над собой и найти точки соприкосновения. Но это длинный процесс, который требует взаимного ДОВЕРИЯ на уровне личностей. Начиная от безобидных тем (пр. что все мы люди), можем постепенно обсуждать более болезненные и проблематичные темы. ОПять таки для этого требуется ВРЕМЯ, но не только время, но и определённая ПЛОЩАДКА без негативного влияния. Именно идее создания этой площадки я посвятил несколько сообщений.

Дав, спасибо. Спасибо всем кто меня понимает и кто пытается меня понять. Итак, что мы имеем в итоге. Не постесняюсь этого и похвалю себя, люблю хвалу и пахлаву Мои усилия даром не прошли. Благодаря мне, и некоторым другим форумчанам мы имеем на форуме впервые с давних времён ПОЛОЖИТЕЛьНУЮ ТЕНДЕНЦИЮ. Я был один, у меня появились единомышленники, их не мало. Всё это вселяет надежду. Скажите честно положив руку на сердце разве сейчас не более приятно читать дип.корпус.Обсуждаемый круг вопросов расширился, но не это самое главное. А главное общая атмосфера стала более терпимой. Здесь необходимо усечь один ньюанс. Когда я говорю общая атмосфера стала более терпимой, я не имею ввиду к азер-ам, а кое-что более важное. СТАЛО БОЛЕЕ ТЕРПИМОСТИ К ДРУГОМУ МНЕНИЮ НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛьНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Вы можете также заметить что в связи с этим количество интересных участников увеличилось. Долго ли это будет продолжаться? Не берусь ответить на этот вопрос. Здесь есть комплекс факторов, заслуживающих открытие другой темы С другой стороны на этой теме было много сообщений связывающих мое предложение (см. предложение об ограничении доступа в некоторых темах) с моей личностью. Что типа я хочу быть привилегированным и т.д. Никому (если даже и пришло никто по крайней мере не говорил об этом) в голову не пришло, что мое предложение не связано лично со мной. Меня скоро скорее всего здесь не будет, но это не принижает необходимость создания альтернативного пространства. В этом пространстве нуждаются и сами азербайджанцы и сами армяне. То есть они нуждаются в этом я даже скажу обсуждая темы между собой больше, чем обсуждение тем между азербайджанцами и армянами.

CEPNYC "Специальная площадка с ограниченным допуском? Как это понять? Т.е. специальная площадка с допуском туда только вас, Mugab, и тех кто бы с вами непрекословно соглашался?" Понять это надо правильно. А кто здесь со мной непрекословно соглашается?? покажете хоть одного человека. О чём мы говорим? иногда читая комментарии мне кажется, что мы находимся на разных форумах. С другой стороны многие обращают внимание только на форму, оставив в стороне суть. А суть вся та же. Почему большое количество тем на форуме заканчивается ничем, а точнее одним и тем же?? И это не означает, что мы тут должны решить Карабахский конфликт. Отнюдь. Ответ на предыдущий вопрос заключается в агрессивном поведении некоторых юзеров. Агрессивное поведение может иметь разные проявление. Это не только оскорбления, но и например повторящюеся вопросы или комментарии. Конкретные примеры. Как в теме Армениана, один и тот же вопрос задали человеку 3-4 раза. Или пример с Сиго на соседней теме. Поэтому любые попытки инакомыслия будут и дальше пресекаться, если их не изолировать хотя бы в некоторых темах. И я уверен, что если им ограничить доступ, появится действительно интересные дискуссии, а не повторяющиеся фразы независимо от обсуждаемой темы. Я не понимаю, почему это вас так беспокоит, что будет одна или две темы с ограниченным доступом. Вот я согласен, не учавствовать в остальных обсуждениях, меня это не сильно беспокоит, потому что, мне они не интересны. Зачем Арин-Берду дискутировать со мной что-то, когда он на другой теме употребляет слова сброд, трусы. В конце концов может ли человек открывший тему обсудить её с людьми, с которыми он хотел изначально обсудить эту тему. С другой стороны, это шаг необходимый сегодня, чтобы создать пространство с альтернативными идеями (для обяснений см. мои предыдущие сообщения на этой теме). Вы пишете: "Если вы считаете высказывания некоторых форумщиков неуместными, просто можно игнорировать их постинги и отвечать только тем, которым вы считаете нужным. А предлагать некоторым не писать вам, извините, но это им решать, а не вам. Почему?" Кроме правил форума есть и элементарные человеческие и этические правила. Человек оскорбляющий азербайджанцев почти в каждом своём сообщении не имеет морального права мне писать. ИМХО.

Арин-Берд, Ну как вам не стыдно? Ну сколько раз я должен вам повторять, что ничего общего с такими как вы я не хочу иметь. Сколько раз я вам должен повторять, что до тех пор пока вы не будете отвечать за свои слова и извинитесь за оскорбления в мой адрес и в адрес других азер-их юзеров я не буду с вами говорить. Вот юзер дарвин, мне говорит, что вам надо написать участников с которыми вы не хотите говорить. Ну вот этому индивидиуму я уже писал не меньше 5 раз, а он снова появляется. Ну не стыда, не совести. И вы же прекрасно знаете, что ваши плоские взгляды мне уже давно известны. Я знаю, что вы мне ответите, какие дурацкие аргументы вы приведёте. Я знаю также почему вы преследуете меня на форуме. На какой бы теме я не писал вы появитесь. Ибо я уже вам это писал, вы посредством меня узнаёте себя. Но бесплатные консультации я вам сказал в прошлый раз закончились. Многим может показаться, что я несправедливо жесток к Арин-Берду. Но поверьте человек, который в каждом сообщении оскорбляет весь народ называя то хламом, то сбродом, что я ему должен отвечать. Он хочет ещё со мной говорить. Поймите наконец, ваши шаги для меня очень предсказуемы, ибо чтобы избежать очередного позора перед своими же соотечественниками советую мне больше не писать. Но я думаю вам это будет не под силу, ибо это как наркотик, вы привыкли к этому "хард мугаму". Мне вас просто жаль. Вы настолько мелочны, что не можете признаться, что просто вам интересно говорить со мной. Ну как вам новая порция "хард мугама ".

Я так и знал, что в конце ещё я буду виноватым ))) дарвин, Вы поставили проблему с ног на голову. Я действительно хочу открытия специальной площадки, пусть называется как-угодно, даже элитизмом, и ограничить допуск туда. Так ведь я игнорирую многие темы, это можно констатировать посмотрев лишь количество моих сообщений по сравнению со многими активными участниками. Проблема как раз наоборот как только, что-то интересное намечается на теме, группа "нехороших" людей заходят на тему и уводят её в другое русло. Мне надоело просто каждый раз наблюдать одно и тоже. Я же сказал в принципе, я не против обсуждения тех или иных высказываний или статей, но для меня это не интересно, и главное, чтобы они не монополизировали нить. Ведь это не только темы, которые я указал раньше в первом сообщении, если посмотреть некоторые другие темы заканчиваются так же. Поэтому я прошу не много, 20-30% площадки не всего форума, а дип.корпуса, где бы мы могли обсуждать чуть по другому. Ведь сколько лет обсуждение ведётся в русле, которое я критикую, а именно из газетных статей или тех или иных высказываний. Разве я многого требую?? А насчёт : "Я отвечаю только в этой теме и только форумчанам А,В,С. Исключения возможны." Так я так приблизительно и сделал с некоторыми участниками, но зачастую к сожалению они учавствуют в темах. Вы пишете : "А запрещать высказывать свое мнение другим это нехорошо. Конечно понятно, что Вам проще вести диспут с ограниченным числом "соперников", но если Вам это действительно необходимо - скажите остальным это в лицо." Знаю, что нехорошо, но есть и хуже. Думаю, что это вынужденный шаг. Да поймите же наконец, что дело не в количестве как вы выразились соперников и сказать или нет в лицо. С кем мне неприятно общаться я уже говорил не раз. Как раз количество соперников не проблема, главное качество не подводило.