Перейти к публикации

ARMENIAN

Advanced
  • Публикаций

    3 731
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя ARMENIAN

  1. стоп, ребята. Вопрос Файрленд не имеет никакого отношения к теме. Сейас я резделю темы, там и продолжите.
  2. Ардани джан, Дав джан, я думаю, что будет всем нам будет лучше, если я закрою тему. Я уверен, что вы уж как-то уладите между собой ваши маленькие личные недомолвки.
  3. Я удалил около двух страниц оффтопа, "постов-междусобойчиков" и прочего, не имеющего даже отдаленное отношение к названию темы. Джанбазеан, у вас очень много оффтопа. У вас постоянно возникают очень толковые, но не имеющие ни малейшего отнопения к теме мысли. Будьте более внимательны пожалуйста. Ундина, там где ты, там и флуд, воздержись от чрезмерного пощения в ДК, как брата брошу, эли... обоим юзерам по устному предупреждению... Беседа Дава и Ардани вытекла из темы и если и утекла, то не очень далеко, поэтому ее оставляю Всем спасибо
  4. тема закрыта до прихода модератора Семетоя. Я уступаю ему право рейтинговать юзеров, постивших не по теме...
  5. Вот интересное мнение одного аз. юзера из дейаза конкретно касательно этой статьи.
  6. жаль, что нет ответа от азербайджанцев.... хотя что-то мне подсказывает, что у них самих нет ответа на это... :ermm:
  7. Вот, вот Ардани. Вот и я об этом. но почему так сложилось? Это как раз и интересно узнать. Может наш Арцив даст разьяснение, коли соседям нЕчего сказать? :hm:
  8. Я не раз сталкивался в разных источниках на материалы, где сегодняшние азербайджанцы именуются все, кем угодно, только не азербайджанцами... Например татарами, мусульманами, турками.... Кстати это не только в разговорах, но и в документах.... ну например в документах касательно переписи населения начала прошлого века... У меня казалось бы избитый вопрос, на который известен короткий ответ который дается с армянской стороны. Что, мол, азербайджанцы как таковые "образовались" с советизацией закавказья (типа это турки, которые попали под власть советов и которые стали величать себя азербайджанцами) в начале 20ого века. А сам Азербайджан - вообще ноу хау Советов. Мне интересна в первую очередь версия азербайджанцев. Кто даст вразумительный ответ? Почему армяне всегда именовались армянами, грузины - грузинами, а у вас в графе стояло лишь ваше вероисповедание (мусульнаме), а то и "татары". При чем тут вообще татары? А то, что мы сами вас не первый десяток лет величаем турками - это естественно не для кого не секрет. Кстати, и грузины тоже вас до сих пор зовут татарами (сам слышал). И не в обиду, а просто... Тут надо вообще-то Урдена попросить откомментировать. :smart: У него наверняка будет что рассказать вразумительное...
  9. интересно то, что мы опять сталкиваемся с ситуацией, когда автора статьи/проекта/рассказа итп поносят и армяне и азери.
  10. боязнь всех и вся как раз и диктует мысль расстворить народы в азербайджанцев... неважно какая у них вера, язык, культура итп... типа сегодня не расстворишь - значит всегда будешь под опасностью, что эта чужая нация будет расшатывать твою государственность... так что от греха подальше азери будут пытаться вместе с армянами азербайджанить также лезгин, курдов итп... У меня в памяти засели слова одного юзера, бьющего себя в грудь и говорящий, мол, я вообще-то курд, но я считаю себя азербайджанцем... Для азербайджанцев, он конечно душка, любимчик... после его фразы один из азербайджанских юзеров (по моему Зиядли) даже чуть ли обнялся с ним, как гриться, похлопав его по плечу.... конечно, курд, который заявляет, что он чувствует себя азербайджанцем.... именно эту цель азери как раз и преследуют... .....но очень многие курды, борющиеся за независимость курдского народа на территории Турции или Ирака, мягко говоря не поймут того, у которого бакинский прибой выбил все курдское самосознание и преврятил в азербайджанца... Завтра этот юзер родит детей и воспитает в "толерантном стиле" ( ), а послезавтра может его дети его детей вообще забудут, что они курды по национальности. Это ж рай для азербайджанцев... :yes: с другой стороны, представим себе азербайджанцев живущих, скажем, в Грузии, который заявляют: мы чувствуем себя грузинами и наших детей так же будем воспитывать.... тот же азери патриот, который хлопал курда по плечу, врядли будет на этот раз в восторге :brows:
  11. заметьте интересный момент. Сам автор - это натуральный плод азагитпрома - его воспитанник... :yes: С экраном телеввизоров настолько демонизируют армян-фашистлар, что вместе с ненавистью у "воспитанников" не могло не появиться чувство, похожее на чувство страха... Армяне в его глазах стали сверхнародом, народом-демоном, сеющим зло. Армяне, живущие на территории Азербайджана - это непременный крах азербайджанского государства - считает автор. Он настолько крепко сел на крючок демонизации армян азагитпромом, что готов уступить в споре за землю, отдать все и вся - лишь бы не жить вместе с армянами. бедный мальчик :bye:
  12. Этот пост я скопировал из форума реалазера, который в свою очередь по признанию юзера стырила с дейаза. Вообщем кругом воруют, да-ааааа...))))... а между тем статья весьма заслуживает внимания... Поехали: Сегодня карабахский конфликт рассматривается с разных ракурсов, ему справедливо придается важнейшее значение в судьбе нашей страны. Мне хотелось бы выразить здесь свою точку зрения на этот вопрос, потому что за все время обсуждений мне ни разу не посчастливилось увидеть трезвую оценку тому, что происходит. Что такое Карабах? Это земля, где как минимум последние сто лет азербайджанцы и армяне жили бок о бок. Изучая историю конфликта, я пришел к выводу, что Карабах всегда представлял из себя пороховую бочку, готовую рвануть в любой момент. И в конце восьмидесятых такой момент настал. Что произошло впоследствии мы все прекрасно знаем. Я не верю, что наше руководство не представляло всю опасность ситуации. Работы в этом направлении велись. С одной стороны власти бывшего СССР пыталось разными мерами заставить местных жителей терпимей относиться к друг другу, с другой руководство нашей республики предпринимало меры, чтоб в час Х, когда эта бочка взлетит на воздух, потери и ущерб были бы минимальными для нашего народа. К сожалению, нам это сделать не удалось. Я пришел к выводу, что если бы СССР просуществовал бы еще 20-30 лет, то возможно эта мина была бы обезврежена. Когда события начали стремительно разворачиваться, мы еще не были готовы к решению конфликта в нашу пользу. Нам пришлось предпринимать меры второпях, не вдаваясь в детали. Все, что произошло дальше и происходит сейчас, уже не имеет никакого значения. Это важно понять всем нам. Тот Карабах, который предлагают нам сейчас наши власти, несет в себе не меньшую опасность, чем Карабах конца 80-х. Он даже намного опаснее, так как за соблюдением прав армянского населения будут очень строго следить со всех сторон. И понятно, что на этой почве будут многочисленные спекуляции и попытки давления на нас. С недавнего времени появились азербайджанцы, которые продвигают идею совместного проживания в Карабахе, да еще и с самыми широкими полномочиями у этой будущей автономии. Мне хотелось бы понять, понимают ли эти люди, что это вообще такое? Давайте на минуту представим эту будущую автономию. Наша страна предоставляет армянам самые широкие права. Это означает, что на наши с вами деньги там будут открывать армянские школы, ВУЗы, строить церкви, проводить коммуникации и другое. Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать права своих земляков, в Баку и другие города начнут приезжать на постоянное место жительства те, кто оттуда уехал, наши власти будут обязаны обеспечить их равными правами и защищать их интересы, согласно тем гарантиям, которые они подпишут в соглашениях по урегулированию конфликта. Не пройдет и 15-20 лет, как армяне проникнут во все сферы жизнедеятельности азербайджанского общества. Чем это грозит? А вы вдумайтесь. Сегодня мы все являемся очевидцами становления нашей нации, формирования из многих народов, заселяющих Азербайджан, единое целое – то, что потом будет называться Азербайджанской нацией. В нашей стране проживает много коренных этносов, но нас всех объединяет одна вера, одни традиции и один язык, на котором мы все общаемся и понимаем друг друга. Армяне сделаны из другого теста. Они не ассимилируются. Армяне не желают говорить на нашем языке, соблюдать наши традиции и тем более исповедовать нашу религию. Тут уместно вспомнить, что жители Карабаха, живя в АзССР, в большинстве своем знали только русский и свой карабахский диалект армянского языка. Они отказывались считать себя азербайджанцами, выдвигая свое армянское происхождение на первый план. Сегодня в Азербайджане проводится политика единения всех народов, проживающих в стране. Мы уходим от понятия «национальные меньшинства» в сторону формирования национального самосознания у всех граждан, как нечто цементирующее и объединяющее нас всех. С появлением армянского нацменьшинства обо всем этом придется забыть. Можно только догадываться о масштабах спекуляций на национальной почве. Армяне начнут тревожить свежие раны, внося раскол между представителями разных этносов. Разного рода общественные организации под их контролем будут на словах защищать права нацменьшинств, а на деле вбивать клин между тюрками и талышами, лезгинами и татами, между кем угодно, лишь бы работал принцип «разделяй и властвуй». И мы ничего не сможем противопоставить, так как армяне будут при каждом удобном случае аппелировать к международному сообществу, а оно не упустит возможности с помощью такого фактора наращивать свое влияние и греть на этом руки. Именно это происходило в Турции в 1894-1914 г.г, когда великие державы с помощью межэтнических конфликтов расшатывали страну, доводя её до развала. Туркам не оставалось ничего другого, как пойти по совершенно новому пути, сформировав единую нацию на основе всех живущих там народов. И с проблемой армян они столкнулись еще тогда. Я каждый раз, видя все новые и новые песнопения азербайджанских политологов, задаюсь вопросом «А понимают ли они все то, о чем я написал выше? Представляют ли эти люди, чем это все грозит и в какую сторону повернется наше развитие?» С этими людьми лично мне не по пути, так как их представление о будущем Азербайджана никак не соответствует моим. Самое печальное, что на поводу таких людей идут и те, кто у власти. Кто сегодня в состоянии что-то решить и изменить. Случайно ли это? В последнее время, я пришел к мнению, что нет. Наши власти отлично понимают ход развития такого сценария и его гибельность для Азербайджана. Но они упрямо двигаются именно в этом направлении, не желая никого слушать. Причина такого поведения, насколько я могу судить, кроется в нефтяных интересах тех, кто сейчас находится у кормушки. Нам вот уже больше десяти лет поют одну и ту же песню: «eşşeyim ölme yaz geler yonca biter». Время идет, но ничего не меняется. Не сделано ни одного шага по возвращению Карабаха. То что пытаются нам сейчас всучить, не имеет ничего общего с обещанным ранее. И даже больше – в таком виде Карабах нам абсолютно не нужен, потому что представляет из себя пороховую бочку с еще большим зарядом, чем раньше. И такую мину сегодня собираются подложить под наше молодое государство. В очень скором времени после этого, весь Азербайджан будет представлять из себя склад с взрывчаткой. О том, на что способны армяне, говорить никому не нужно. Они уж постараются сделать все возможное, чтоб накалить ситуацию с другими национальными меньшинствами и превратить их тоже в пороховые бочки. Армяне уже сейчас делают многочисленные попытки дестабилизировать ситуацию в местах проживания талышей и лезгин. Можно только догадываться, что будет твориться, когда им представится возможность работать в открытую, под видом защиты прав нацменьшинств. Останется только дождаться часа Х, который не заставит себя долго ждать, с учетом постоянной нестабильности региона. И опять мы не будем готовы к происходящему, потому что нам все это время будут внушать в СМИ про дружбу народов, недопустимость ущемления прав и остальные до боли знакомые принципы. И если в советские годы еще удавалось что-то делать в направлении ассимиляции, следуя общей установке к воспроизводству «человека советского», то сейчас о таких вещах придется забыть. Армяне будут особо чутко реагировать на любой шаг властей и любую мелочь преподнесут как ущемление их прав, с последующей истерикой на всех международных уровнях. Говоря другими словами, тот Карабах, который пытаются нам сейчас преподнести, станет проблемой номер один для нашей страны и общества. И эта проблема будет отнимать у нас все ресурсы, не давая ничего взамен. Есть очень много людей, которые это все прекрасно понимают. К сожалению, большинство из них исповедует утопические идеи по возврату Карабаха силовым путем, надеясь, что армяне сами покинут край с приходом туда нашей армии. Это утопия. Я очень долго изучал все возможные варианты и пришел к выводу, что при сегодняшнем положении выселить армян никто не даст. Даже если мы трижды победим в будущей войне, международное сообщество заставит вернуть армян в Карабах. И как бы горько не было осознавать эту истину, тем не менее все именно так и выглядит. Есть международное право и мы не сможем его игнорировать при всем желании. Да и самих армян не стоит недооценивать. Они прекрасно понимают политическую суть вопроса и поэтому сделают все, чтобы держать под обстрелами мирных жителей, аппелируя через них к международным институтам. Это мы уже проходили на прошлой войне. Скажу даже больше, в случае удачного завершения наступления лета 92-го, мы бы сегодня имели ту же проблему с возвращением армянских беженцев. А это опять отказ ассимилироваться, опять качание прав, опять скрытые действия радикальных армянских партий и снова мы имеем накаленную до предела ситуацию. Я реалист. Мне трудно осуждать людей, которые все еще верят, что нам удастся вернуть все на круги своя и начать все заново. Да и не осуждаю я никого. Но мне просто не по пути с ними. Эти люди оторваны от реальности и не совсем представляют себе, что сейчас происходит. Можно часами кричать о могуществе нашей армии, о военном бюджете и так далее. Тем не менее, реальность совсем другая. И пока мы не осознаем её, пока не примем, как бы неприятно нам не было, все заинтересованные стороны будут продолжать кормить нас сказками и играть на наших чувствах. Мы потеряли Карабах. Qarabağ bizim deyil. Qarabağ esla bizim deyil. Это и есть реальность. Мы потеряли тот Карабах, который нам бы хотелось получить. Предлагаемый вариант выгоден всем, кроме нас самих. Это мина с включенным детонатором. Мина, которую собираются подложить под нашу молодую нацию и которая взорвется в нужный момент, не оставив вокруг ничего живого. И если мы позволим её подложить нам, то у нашего государства начнется обратный отсчет. Всего 20-25 лет и от него ничего не останется. Его территорию будут рвать на куски Россия, Иран и Армения. Армянская автономия в составе АР приведет нашу страну к тупику, где нас уже будут поджидать все заинтересованные стороны. Сегодня все и внутриполитические и внешние процессы упираются в карабахский вопрос. Под его прикрытием в стране расцветает коррупция и воровство на всех уровнях. О демократичном обществе нам приходится только мечтать, поскольку любой протест против коррупции и чиновничьего беспредела рассматривается через призму карабахского вопроса. Сразу же появляются заказные писаки, которые начинают клеймить и наклеивать ярлыки. Карабах уже отнял у нас очень многое и грозит отнять все то немногое, что удалось сохранить и построить. Когда вас змея кусает в руку, то для того, чтобы выжить и не умереть, у вас есть всего один выход – отрезать эту руку, чтоб яд не проник в остальные части тела. В этот момент надо думать не о руке, а о том, чтобы выжить. И потом сделать все возможное, чтоб обезопасить себя от таких укусов. А сегодня мы занимаемся тем, что рассуждаем о ядах, о том, насколько полезен укус змеи и как можно применить в быту ужаленную руку. И это в тот момент, когда яд грозится перекинутся в голову и в сердце. Наверняка найдутся люди, которые назовут меня пораженцем. Я понимаю их возмущение. Еще года два назад я и сам бы назвал человека с такими взглядами предателем. Мне было горько осознавать эту правду. И путь это дался с огромным трудом. Но сейчас я абсолютно уверен в своей правоте и не собираюсь отрекаться от своих взглядов. Вагиф Мусаев. [email protected] Ваше мнение, уважаемые дипломаты. Насколько мнение этого человека имеет основу?
  13. Давид, Дав, В БАКУ -------------> по 20% рейтинга за флуд...

×
×
  • Создать...