Pascal

10-15 лет даются на то, чтоб президенты сменились..... И интеграционные задачи решались. Если конкретнее - то чтоб подвести конфликт к "точке невозвращения".

Одним словом суверенитет АР на Арцах будет распространятся только после проведения референдума, результатом которого будет желание быть в составе АР. Ета сxема предполагает много интересных решениы.... К примеру отказ от возврата беженцев..... Обьявление Кельбаджара вечной демилитаризованной зоной.....

В Баку плз указывайте к кому обращаетесь. заранее спасибо.

В Баку. РЕ: Где сидит Сафаров. Для начала несколько поправок: 1. Ни я, ни, как я подозреваю, любой другой участник форума не был задействован в операциях АСАЛА, о которых Вы говорите. Не обобщайте. 2. В случае с Сафаровым Вы должны понимать, что в тюрьме его никто доставать не будет, это не совсем реально. 3. Предположения об опасениях о том, что он в АР понесет слишком мягкое наказание для меня оправданы по той причине, что многие госслужащие говорили о его невиновности, а некоторые ставили его в пример. А сейчас к сути проблемы с Сафаровым. Именно этот случай показывает, что АР не предпринимает никаких шагов для устранения ксенофобии. И именно этот случай иллюстрирует подход азербайджанского общества к уголовному преступнику. Дело в том, что если бы РС поступил так же с французом или любым другим неармянином, его бы судили и вспоминали как преступника. А сейчас некоторые говорят о нем как о герое и мифологизируют его поступок. РЕ: Погромы Для начала скажу, что Россия действительно заставляет беспокоиться тех людей, которые считают, что в мире не должно быть ксенофобии, и иных проявлений фашистского толка. Что же касается погормов - то мне кажется, если бы Израиль такую цель поставил - он бы этого добился. Если не ставит - значит не нужно. Как мне кажется из-за того, что нет явных доказательств, что эти погромы были руководимы государством. Хотя я не уверен. РЕ: Мусульманство. Я не считаю конфликт религиозным. Я его считаю тюркско-армянским. И об этом я явно писал. Мы терпимы к мусульманам. Другое дело, что некоторые мусульмане любят с армянами общаться исключительно оружием. РЕ: Православие. Ельцин немного запутался - но это не страшно. Дело в том, что некоторые параллели в нашей религии с православием имеются - но это отдельная тема. РЕ: Лозунги Давайте без лозунгов. Только ведь как без них? Вы говорите свободе мышления - и предлагаете мне забыть кровь невинных жертв. Ето уже не свобода мышления. Ето принятие Вашей точки зрения. Такой подход для меня неприемлем.

Вообще - это очень правильный подход, В Баку. Действительно практически все, что случилось, случилось при явном или неявном попустительстве советских властей. Кто там какие цели преследовал - сложно понять, особенно сейчас. Только вот вопрос у меня есть один. Вот как Вам кажется что надо сделать, чтобы некий народ заставить сделать что-то ему не присущее? Например популяризовать такоы интересный вид спорта как керлинг? Или международные шашки? И давайте не будем забывать, что времени на агитку всего этого у Вас немного. А дело в том, что у тюркских народов (я в курсе, что в АР часть людей считает себя турками насильственно "осовеченными" во времена СССР, а другая нацией "азербайджанцы" имеющей тюркские корни) отношение к армянам проявлялось довольно просто. Решение вопросов всегда виделось на кончике ножа, и соответственно претворялось в жизнь. Резюмируя. ИМХО вина Советского менеджмента конца 80-ых -начала 90-ых в том, что она сняла тот ограничитель, который сидел на желании тюркских народов решить вопрос с армянами в привычном русле. Результаты не заставили себя ждать. Чтобы быть максимально открытым и не оставлять ничего недосказанным. 1. У меня нет ненависти к азербайджанцам и туркам. Но у меня есть недоверие, и недружеская настроенность. 2. У меня есть исторический опыт общения с окружающими меня тюркскими народами, и обьединяющими их государствами. Опыт негативный. 3. Я не хочу крови, однако уверен, чтио примирение возможно только после покаяния и возврата незаконно приобретенного. Непокоренный Арцах заставит азербайджанцев и турок понять, что ножом проблему не решить. Как иоллюстрация ко всщему вышесказанному для меня более всего показателен Рамиоль Сафаров как пример. И его случай есть доказательство того, как и где видят азербайджанцы проблем с амянами. Заметьте само убийство показательно, но там всякое может быть. Может Сафаров был нездоров психически, может был оскорблен, етц. Сейчас идет суд - и у нас нет четкой информации на этот счет. Однако в АР есть следующие тёчки зрения (знаком с ними по дей.аз) : 1. РС национальный герой. 2. РС хоть и совершил преступление, но оно оправдано. 3. РС однозначно уголовный преступник. Вне зависимости от классификации етого преступления все хотят привезти его на отбывание наказания в АР. А зачем? Ответ однозначен. Цхтоб если и содержать его в тюрьме - то на санаторных условиях. Вот и есть иллюстрация отношения азербаджанцев к армянам: "Убивайте армян. Государство за вас заступиоться". Конечно есть азербайджанцы не подпадающие под данные модели. Азербайджанцы спасавшие армян, пытавшиеся остановить бойню, пытаюшиеся мыслить конструктивно. Скорее всего Вы В Баку относитесь к их числу. Может быть со временем таких как Вы станет больше, а таких как РС - меньше, а может и нет. Не знаю. Но ни на что не надеюсь. Потому как знаю одно - у христиан покаяние предполагает наказание за грех, в котором покаялся. Увижу наказание - приму и покаяние, и попытаюсь забыть. А так не обессудьте.

Ара, заметьте, что европе понадобилась сначала независимость , а только потом, интеграция. А независимостью в Закавказье не пахнет. Поймите, что именно непонятно каким образом скроенные карты советского периода привели нас всех в этот тупик. Вы говорите о 50-и годах Европы, но забываете, что никто в Европе не осуществлял геноцид (евреи в данном случае не в счет). В Европе принято каяться за совершенные грехи. Различий приводить можно немерено. Однако разница на самом-то деле в культуре. Европа есть суть христианская культура. Азербайджан и Турция мусульманская. И дело тут не в оценках хорошо/плохо. А дело в разнице. В разнице подходов, ментальности, механизмах разрешения конфликтов/ етц. Ету разницу Вы не сотрете словами. И вряд ли сотрете действиями. Потому как общество культивирующее Рамилей Сафаровых может от этой культивации отказаться. На время. Но не навсегда.

Дело немного не в етом. Что они могут изменить/решить/претворить в жизнь?