Noi

Равен, какая разница , что я знал и о чем не знал,...я же просил , если у Вас есть сведения об азербайджанскоих захоронениях - жертв "армянских террористов" в 1905-18 года на месте нынешней аллеи шахидов ...факты в студию!!! Пока таковых нет, Вы невправе обвинять автора не только во лжи, но даже и в умалчивании. Микас, это не праздная беседа о формах "реагирования" Равен, а вполне конкретный и предметный разговор, позволивший на корню пресечь попытки создания новых мифов о разного рода "ганлы" (кровавых) озер, рек, ущелий, холмов и даже целых населенных пунктов, созданных столь же кровавыми дашнаками. Ведь и вправду в Азербайджане существуют десятки (а может и сотни)названий с приставкой "ганлы"......"Ганлы -тепе" (кровавый холм), "ганлы- дере"(кровавое ущелье), Ганлы-земи(название населенного пункта) и даже фамилия Ганлы...например,Ганлы Мамед( в данном случае название племени). Разумеется все эти названия никакого отношения к межэтническим делам не имеют. И это надо терпеливо и поступательно разъяснять, разъяснять,разъяснять.....

Тем временем кровожадные дашнаки и огнеупорные сепаратисты продолжают пожигать все новые территории в Азербайджане. Теперь они добрались до ...Шемахи и Ахсу. Минэкологии Азербайджана пытается предотвратить лесной пожар в Шамахе Источник: "Тренд" Автор: С.Бабаева 14.08.2006 Пожары на территории лесов в Шамахе и Агсу возникают практически каждый день. Как передает «Тренд» со ссылкой на пресс-службу Министерства экологии и природных ресурсов Азербайджана, пожары возникают вследствие неприменения мер наказания по отношению к виновным. Hесмотря на превентивные меры, осуществленные местными службами охраны лесов Минэкологии, сегодня возник очередной пожар на сельскохозяйственных угодьях села Калва и перекинулся на участок лесного фонда предприятия охраны и восстановления лесов Шамахи. В настоящее время к тушению привлечены сотрудники упомянутых предприятий обоих районов. .....

Самир , спасибо за ценную информацию. Теперь попытаемся резюмировать. Разговор о ганлы гель пошел после гневно-изобличительного поста Равен в адрес автора статьи "ГОРОД УТРАЧЕННЫЙ - ГОРОД УТРАТИВШИЙ". Равен обвинила автора во лжи, в осознанной заведомой лжи относительно наличия в нагорном парке старинного армянского кладбища, снесенного при строительстве парка. Более того, Равен заявила , что "там было азербайджанское кладбище(а не армянское)", при чем именно в такой форме ...не " там было И азербайджанское кладбище" ,а одновременно отрицалось существование армянских захоронений. Для пущей "убедительности",Равен добавила, что там в парке были похоронены не простые усопшие граждане , а азербайджанцы-жертвы армяно-мусульманских столкновений 1905-1918 годов.В качестве "наглядно-эмоционального "средства закрепления сей информации, ею была приведена жуткая подробность,а именно-нахождение неподалеку озера "Ганлы гель", названного так из-за якобы пролитой противными дашнаками невинной азербайджанской крови( остается лишь вообразить сколько же человек было загублено для создания подобного озера ). В дальнейших постах, я несколько раз обращал внимание Равен ханум на отсутствие какой-бы то ни было связи между нынешней аллей шахидов ,"кровавым озером" и жертвами событий 1905-18годов. В итоге мы с Вами пришли к следующему.... 1. В той части парка , где ныне находится алллея шахидов, ранее действительно было армянское кладбище ( наличие ,или отсутствие там же и мусульманских погребений никак не отрицает факт существоания армянских могил и часовни). 2. Озеро ганлы гель , находящееся в противоположной части парка не имело и не имеет никакого отношения к рассматриваемым погребениям , а также к армяно-мусульманским столкновениям , и самое главное к повествованию Вениамина Арустамяна. 3. Само название озера также никак не связано с межэтническим проивостоянием. 4. Обвинения Равен несостоятельны по всем пунктам.

Возможно, но опять же , скотобойня ведь находилась по ту сторону дороги,....если только канализационные стоки направлялись в озеро. В любом случае....отвратительное место....вечно грязное и дурно пахнущее

Равен ,я не знаю такого парка "Народный", возможно Вы имели ввиду "нагорный"? Итак, уважаемая Равен ,мы с Вами пришли к выводу, что..."кладбище рядом с ганлыгёл есть и сейчас, я не спорю. " Уже хорошо а ведь совсем недавно утверждали .Таким образом ,Вы перепутали единственное азербайджанское кладбище , находящееся неподалеку от "озерца", которое и ПОНЫНЕ существует с кладбищем на ПРОТИВОПОЖНОЙ стороне парка (бывшего Кировского). где находилось до 30-х годов армянское кладбище и часовня св. Арутюна. Именно это кладбище и было снесено...и нынешняя аллея шахидов находится частично на территории именно этого кладбища. Само название ганлы гель никоим образом не связано ни с резней ни с "эрмени-мюсяльман давасы". Если Вам известны другие факты про происхождение названия озера , а также про наличие именно в той части нагорного парка, где ныне разместилась аллея шахидов, массовых захоронений азербайджанцев, факты в студию ,пожалуйста.

Равен, вынужден вновь повторить.. аллея шахидов находится на другом конце парка. На месте же "кровавого озера", кстати , насколько известно мне ныне высушенного...ранее были жилые постройки(незаконные, типа нахалстрой) ,а сейчас помоему турки там строят жилой комплекс. Рядом с этим озером расположен азербайджанское кладбище, существующее и поныне. Происхождение названия этого озера обычно связывают с цветом воды которая из нагромождения камней и красноватого песка в этом районе , а также сточных вод , мусора вечно примостившегося там, приобрел мутно-красноватый оттенок. Другая версия....связывает названия озера с большим количеством криминальных событий ( убийств и сбрасываний трупов в это озеро) в советское время. Подумайте сами, Равен, будь это место хоть каким-то боком (даже мифологически) связано с армяно-мусульманскими столкновениями начала 20 века, вряд ли власти так спокойно отдали бы эту территорию н откуп турецким строителям. П.С. В любом случае, "ганлы гель"... 1) не имеет никакого отношения к аллее шахидов 2) кладбище рядом с озером существовало и после основания парка им. Кирова 3)уничтоженные захоронения в парке никоим образом не связаны с озером.

А поподробнее

Равен, ганлы гель( и кладбище рядом с ним) не иимеют никакого отношения к погромам и тем более к аллее шахидов- они расположены в разных местах. Поинтересуйтесь происхождением названия ганлы гель и Вы согласитесь со мной

Ребят , вот только не надо скатываться до смакования частных бытовых случаев и проецировать их на "национальную генетику".

Равен, а какое отношение имеет "ганлы гель" к аллее шахидов и бывшему кладбищу?

Равен, на месте бывшего парка им. Кирова действительно имелось старое армянское кладбище.

Искать действительно не надо, всё лежит на поверхности....и тот факт, что конкретно юзер Ундина вовсе не ставила подобной цели (в чем я не сомневаюсь), нисколько не уменьшает ни "вредность" , ни очевидность "позывов".

Наири, ответы на твои вопросы отчасти содержатся в интервью известного азербайджанского психолога Азада Иса-заде... Day.Az » Политика » Психолог Азад Иса-заде: «Прошли годы, и вместе с болью потери Карабаха стала исчезать и надежда на его возвращение» 08 Августа 2006 [11:21] - Day.Az - Азад муаллим, как Вы считаете, как сказалась потеря Карабаха на психологическом состоянии азербайджанцев? - Говорить обо всех азербайджанцах говорить очень сложно. Но если брать в качестве примера среднестатистического представителя нашей страны, то, безусловно, потеря оккупированных армянами наших земель в первые годы войны была очень серьезной травмой для нас. Но, видимо, психология человека устроена таким образом, что даже при самых сильных потерях человек не теряет надежды на то, что все в итоге разрешится к лучшему. К примеру, я помню, что в начале 90-ых годов, когда имела место обвальная потеря районов, у многих в нашей стране подспудно теплилась вера в то, что скоро все это закончится и Карабах будет возвращен. В силу различия политических взглядов, кто-то связывал надежды на это с Россией, кто-то с Турцией, кто-то с возвращением к власти Гейдара Алиева, а кто-то с тем, что скоро будут заключены международные нефтяные контракты. Прошли годы, и вместе с болью потери Карабаха стала исчезать и надежда на его возвращение. В основном, наша нация привыкает к этому состоянию и продолжает жить с уже не столь острой, как в первое время после потери Карабаха, болью. Мы продолжаем жить, растить детей, все меньше, но, все же веря в то, что Карабах будет возвращен. - Мы обсудили состояние среднестатистического азербайджанца. А каково нынешнее психологическое состояние 18-20 летних беженцев и вынужденных переселенцев, которые в детском возрасте были непосредственными свидетелями тех зверств, что устраивали армяне в ходе карабахской войны, к примеру, в Ходжалы? - Безусловно, та часть населения, которая во время карабахской войны вошла в непосредственный контакт с такими проявлениями войны, как жестокие убийства мирных жителей, постоянные перестрелки, спасались, переходя через горы и леса, отличаются от среднестатистических азербайджанцев. Психологическая травма по поводу потери Карабаха, родных сел, близких людей у них сопровождается еще и физическими травмами, полученными в ее ходе. Иными словами, в отличие от среднестатистических азербайджанцев, они не слышали о карабахской войне, а видели ее. Кстати, психологи, работавшие с детьми из Ходжалы, отмечали то, что дети, рожденные в лагерях беженцев, и дети, рожденные в подвергшемся геноциду поселке, очень сильно отличались по своему психо-эмоциональному состоянию. Но самое интересное, что особняком среди ходжалинских малышей стояли те, что находились на момент трагедии в утробе матери. Им передался весь стресс, все эмоции, страх, которые перенесла их мать. Ходжалы - всего лишь один, наиболее жестокий и яркий пример карабахской войны. Но таких примеров можно привести очень много. И они не могли не сказаться негативно на психологии тех, кто все это пережил. - Тем временем, уже вовсю слышны разговоры о том, что азербайджанцы и армяне обречены жить по соседству, а кое-кто из отечественных правозащитников и вовсе приходит к умозаключению о том, что если мы хотим вернуть наши территории, то мы не должны их отдалять от себя, а находить с ними общие точки. Как Вы считаете, согласятся ли жить по соседству, бок о бок с армянами те, кто на себе пережил все ужасы карабахской войны? - Тяжелый вопрос. Работая с беженцами, мы сталкивались с этой проблемой. Как вы прекрасно знаете, все проекты по оказанию психологической и прочей помощи беженцам спонсируются иностранными организациями, которые настроены более миролюбиво и призывают наши народы к диалогу. Поэтому перед нами очень часто вставал вопрос - снимать или не снимать в сознании наших беженцев образ врага-армянина. Тогда мы вообще отказались дискутировать на эту тему. И по сей день, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Безусловно, есть специальные разработки, с помощью которых этот образ врага можно стереть в сознании народа. Но это не может быть заказом со стороны какой-либо международной организации, не может на этот заказ выдать даже азербайджанское общество. Это должен быть исключительно государственный заказ, так как это напрямую связано с государственной политикой. Ведь, если завтра население ряда оккупированных районов будут возвращено на землю дедов и им придется сосуществовать в соседстве с армянами, то, наверное, образ врага–армянина снимать придется. Это будет сделано для того, чтобы люди не убивали друг друга лишь за то, что один из них армянин, а другой азербайджанец. При этом, как та, так и другая сторона должна всегда быть в состоянии защитить себя с оружием в руках. Если же мы собираемся возвращать наши земли военным путем и заселять на освобожденные территории беженцев, то образ врага убирать нельзя ни в коем случае. Потому, что армия сможет защищать территории только тогда, когда на этих территориях живут люди, готовые воевать за свою землю. - А как себя будут вести в случае начала боевых действий нынешние призывники из оккупированных армянами районов, которые непосредственно видели все ужасы войны? Что будет ими двигать - страх или ненависть и жажда мести? - Тут все зависит от личностных качеств индивидуума. Приведу пример. Двое парней, призванных в армию с одного двора совершенно по-разному себя повели в момент начала боя. Один в панике убежал, став трусом и дезертиром. Другой же берет гранаты и идет на врага, становясь героем. Или другой пример, связанный на сей раз с беженцами. Один из них, видевший зверства армян, люто их ненавидит и лишь ищет возможности уничтожить армянина, что в итоге и делает, а другой, столкнувшись с ними на одном из российских рынков, бросает свой товар и убегает. Повторяю, каждый случай индивидуален. Что до призывников, то с ними нужно очень тщательно работать, готовя даже потенциального дезертира и труса к экстремальной ситуации. Ведь мы не можем рассчитывать на то, что все окажутся героями. http://www.day.az/news/politics

... Точно подмечено, Абрикос. Я бы даже ужесточил формулировку....

Слабо,Ман, конечно слабо. Панически боюсь азербайджанцев. Прости :wacko:

Во как. Тем лучше ...пройдите в раздевалку , переоденьтесь и отдохните :hi: Тем более ,сегодня в Азербайджане великий праздник-юбилей (кстати поздравляю)-день азербайджанского алфавита и азербайджанского языка. П.С. Артур джан , а какая в этом острая надобность? Существуют конретные юзеры и....у каждого из них есть ЛС...не так ли? (старый_мудрый_смайлик)

Мугаб, настоятельно попросил бы Вас не заниматься передергиванием и подменой (подозреваю осознанной) понятий. На теме нет "объекта критики",есть "субъекты критики"...и они сплошь армянские. Разницу улавливаете? Так что...фальстарт-с, уважаемый.....успокойтесь. П.С.Уважаемые модераторы, не пойму в чем дело, тут целая группа юзеров попросила закрыть тему, а главное сам автор темы присоединился к просьбе. В чем загвоздка?

В том то и дело.

Спасибо, Тико джан. На самом деле, тема небеспредметна ,но...тенденции очевидны. Думаю мы это обсудим но в другом формате. :shljapa: Пока же...дружно попросим модеров сделать свое черное дело.

Мугаб, Вас трудно узнать.Где Вы узрели "обливание грязью"? Вопрос ставился совсем о другом. Неприятно читать Ваш столь необоснованный постинг.

Ну что ж....уже хорошо, что есть стабильность :hm:

Думаю, действительно обсуждение необходимо приостановить. Надеюсь, Ардани,Марга, Уткарш, Шепард солидарны. Хотелось бы, чтобы и Тико при соединился.

Один очень умный человек, которого я безмерно уважаю как-то сказал.... "Однажды мы уже ушли из своих домов. Возвращаться я туда не намерен. Так что же я тут делаю? Это явно не те люди...." Ключевой вопрос я выделил. На него нет ответа , ни у меня , ни у автора этих строк.... да и по определению. У кого есть ответ....может смело ступать на дейаз.

Ребята, предлагаю немного отвлечься от политики и ознакомиться с гигантскими научно-разведывательными планами Азербайджана по освоению......"северного материка" (нет, нет, я не оговорился). Сию информацию любезно предоставил нам целый авторский коллектив, со ссылкой на ....."Азербайджанское национальное аэрокосмическое агентство". Поначалу я подумал,что вкралась досадная опечатка, но затем , встретив "северный материк" и в самой статье ,и впрямь задумался...."а может они что-то знают"(с)..... "Возможно, в будущем у нашей страны появится своя станция на северном материке Н.АЛИЕВ, Р.МАНАФЛЫ, Т.РАГИМОВ "В прежние времена азербайджанские ученые предлагали чиновникам открыть в Антарктиде исследовательскую станцию, однако эту затею посчитали неуместной. Возможно, в будущем она у нас появится. Во всяком случае это было бы неплохо", - заявил в беседе с "Эхо" сотрудник Азербайджанского национального аэрокосмического агентства (АНАКА), пожелавший остаться неназванным. .... "Наличие станции позволяет самостоятельно изучать климатические процессы и атмосферные явления, которые происходят на планете, прогнозировать климатические катаклизмы и т.д.", - указал ученый. При этом, по его словам, несмотря на то, что Азербайджан является полноправным членом Всемирной метеорологической организации (ВМО) (согласно соглашению ВМО, наша страна может запросить любую нужную ей информацию у других стран, имеющих станцию на северном материке /оказывается есть уже и такие страны :blink: -прим Ной/) вопрос наличия собственной исследовательской станции важен с точки зрения престижа государства. "На сегодня это очень смелое предложение для Азербайджана, но в будущем, когда атмосферные явления начнут вызывать у всего человечества серьезное беспокойство, оно станет вполне актуальным", - заявил сотрудник АНАКА. ".... http://www.echo-az.com/obshestvo02.shtml Пожелаем Азербайджану больших успехов в освоении загадочного материка! Ура, товарищи.

Именно. Особенно впечатляет следующее... Интересно, по сколько( в месяц) сбрасываются горские евреи на общесионистские дела?