Noi

Дорогой Фаррух, интересно было бы услышать ваше мнение в свете новых сведений, любезно предоставленных одним очень уважаемым юзером... ""Вот этот отрывок: چو درّ گر چه در بحر گنجه گمم ولی از قهستان شهر قمم بتفرش دهی است تا نام او نظامی از آنجا شده نامجو čū durr gar či dar bahr-i Ganja gum am, valī az Quhistān-i šahr-i Qum am, ba Tafriš dihi ast tā nām-i ō, Nizāmi az ānjā šuda nāmjō. Латинская транслитерация мною дана по канонам классического персидского языка, который близок к современному парси (в современном персидском, произношение немножко изменилось) Перевод: Хотя я затерян в море Генджи словно жемчужина, Но я из Кухистана (букв. горная местность) города Кум, В Тафрише есть деревня и свою славу (букв. свое имя), Низами стал искать оттуда. " Выходит Г.Асатрян по меньшей мере ничего не фальсифицировал??

На мой взгляд , статья не отвечает на заглавие, причины "нелюбви" азербайджанцев к армянам лежат значительно глубже, как во временнОм ,так и в причино-следственном смысле.

:wow: :wow: :wow: :up: Точно!

Ну вот , а мне -то где купить? :wallbash:

Согласен, равно как и Ахситану не светит

Ну...насчет интереса к Низами,вы явно перегнули.... уверяю вас, армян интересуют больше перипетии собственной истории, а обращение к подобным темам всегда ,или почти всегда следствие ответной реакции. Что касается последнего вашего замечания, то здесь мы сходимся впрочем тоже с одним НО.... Армения не страдает, как вам известно, векторальной двойственностью...и если к власти придет президент -езид, уверяю вас ,никто(из армян) не побежит доказывать свое езидство.

Фаррух,дорогой, я уже на пяти страницах пытаюсь обосновать мое видение :hm: Но главное в том, что сами азербайджанцы ощущают себя (в подавляющем большинстве) частью тюркского мира и вы это знаете лучше меня. Нет ,конечно, не одно и тоже, но ...ПОЧТИ А если серьезно, ...интересно, почему вместо Казахстана не написали Турция, или...скажем Татарстан??? B)

Какого базиса?? Этнического? Культурного? Социального? :no: Остается один базис- религиозный......жиденько однако,учитывая позиции ислама в Азербайджане

Дорогой Фаррух,я ознакомился с вашими весьма и весьма эмоцинальными комментариями , и должен сказать.... 1.Странно,что это вы поместили в теме Иранофобия :blink: Асатрян и иранофобия равнозначно Фаррух и тюркофильство :yes: 2. Ваши замечания касаются исключительно политической составляющей и подоплеки,нежели фактологической сути. 3. Сравнение Буниятов- Асатрян, совершенно некорректно, ибо буниятовщина- это есть живой памятник злостной и мерзкой фальсификации ничего общего не имеющего с наукой, в то время как у Асатряна вас ,да и любого другого оппонент могут неустроить лишь отдельные политизированные моменты,вытекающие из сегоднящней ситуации,причем львиная доля его трудов никоим образом не связано с тюркской проблематикой. П.С. К тому же...Фаррух, уж кому-кому,а мне не надо говорить о действительном положении дел в азербайджанской историографии, даже в его советской ипостаси.... мне лично не требуются мнения специалистов с обеих сторон,чтобы подтвердить свое собственное ,сложившееся за многие годы жизни и работы в Азербайджане. Я то все еще отчетливо помню истинное отношение властей ,политической и культурной элиты Советского Азербайджана ко всему нетюркскому, помню степень тюркизации мышления и менталитета азербайджанцев( даже- нетюрков, почти повально "стыдящихся " и скрывающих свое нетюркское происхождение). Или вы будете отрицать особо негативный оттенок ,казалось бы простого (но принимающего непостижимо уничижительный характер в Азербайджане) вопроса- "Сян кюрдсян"( лязгисян, татсан...варианть на вкус) ? Перевод Ты -курд?(лезгин,тат)

Спасибо за поправку насчет фундаментализма, (назовем это радикализмом). Кстати,это в корне меняет смысл ваших рассуждений. Мы, с Фаррухом сходимся только в констататции факта полиэтничности, далее следуют "расхождения"(нередко диаметрально противоположные). Фаррух считает ,что эта полиэтничность базируется на иранском субстрате с отдельными вкраплениями тюрок, и что Азербайджан в целом был и остается частью иранскго культурного и духовного мира. Я же считаю, что полиэтничность Азербайджана -это следствие упорного нежелания исчезать ираноязычных народов и целого ряда кавказских этнических групп, это реальность основанная на подавляющем, доминирующем тюркском факторе и учитывая вектор движения, Азербайджан-есть часть тюркского мира (духовно,политически, этнически).

Homo Sapiens, здравствуйте, рад вашему включению в дискуссию. Спасибо также за оценку моих размышлений. Согласен с вами, мы с Фаррухом,нещадно ушли в сторону,но всегда готов вернуиться к обсуждаемой теме. Ваши коментарии лишь подтверждают мою правоту в оценке роли и места религиозного фактора в азербайджанском обществе, за исключением ,пожалуй ,последнего..... 1 В чем вы видите сложность вопроса? 2.Каким образом вы представляете насаждение фундаментализма в стране, с конфессиональной расколотостью? 3. Вы всерьез полагаете возможность вовлечения Азербайджана в орбиту духовного и религиозного влияния Ирана??

Фаррух муаллим, простите за "невежество", но за исключением некоторой акцентированной политизации и несколько выпяченных реверансов в сторону Ирана(что также есть следствие той же политизации), НИЧЕГО такого,за что можно было бы порицать Асатряна( в смысле научной) не нашел. Не могли бы вы раскрыть скобки....

И те не менее, ваша точка зрения насчет языка "азари",удивительным образом ,совпадает с версией Г.Асатряна. Я понимаю,что авторитет Асатряна среди иранских ученых, вы рассматриваете как исключительно конъюктурный момент.

Фаррух,с полным текстом интервью можете ознакомиться здесь, ...любезный Gentle Giant уже выставил его. http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=4248&st=60

Никаких теорий он не толкал, всего лишь констатировал факт занятия рядом ученых талышской проблематикой,в том числе алфавитом. В связи с возникшими разночтаниями,приведу текст интервью полностью. . Я имел ввиду не азари ,а азербайджанский к северу от Аракса. :wacko: Тем не менее,заимевши(фамилии) эти народы,почему-то препочли в большинстве случаев дифференцироваться и практика деления на оглы ,лы-лу,заде имеет уже приличную традицию. Не думаю,что Дж. Мамедкулизаде- это результат его личных "заморочек". Ну,да ладно,оставим это....в конце концов непринципиально. А это уже симптомы известной болезни, этакий маленький талышоцентризм, некоторые ,например "страдают" большим "татоцентризмом"...и ничего

1.А я разве говорил ,что он иранист?? 2. Ну,если древнеталышский режет ухо, то как же выглядит термин "древнеазербайджанский"? 3.Почему, в случае с Аббасовым,вы ему отказываете быть Аббосзода? ну...по .крайней мере уж логичнее,нежели Аббасов- Аббаслы,или (о боже) Аббас оглы

К сожалению(или к счастью),кажись -это не деза, это из интервью Абосзода Толишпрессу

. :wow: :wow: Разве такое тоже бывает? Я грешным делом ,думал,что под понятие деза попадает только армянская информация

:yes: Да,иллюстрации более,чем убедительны! Мы находимся на стадии второго рисунка, и дойдем ли до третьего..... пока,что двигаемся в обратном направлении. По поводу лит. языков и полиэтничности... Фаррух,дорогой, вы лучше меня знаете, направление,в котором движется Азербайджан,не внушает никаких надежд на изменение все более усиливающейся тюркизации самосознания людей. Тому свидетельством,тот факт,что спустя века, восстановлением древнеталышского алфавита занимаются не в политэтническом Азербайджане,а в Армении.... из интервью Ф.Ф. АБОСЗОДА .".. особо хотелось бы отметить молодого кандидата наук В. Восканяна, хорошо знающего талышский язык и историю талышского народа. В настоящее время он работает над восстановлением древнеталышского алфавита, над “Учебником талышского языка для вузов” и “Историей талышского народа”." Боюсь,что спустя много лет, наши потомки будут до хрипоты спорить о том,кто,как и когда этим занимался

Праздник реально есть.... и если следовать этой логике ...возвращение Г.Алиева- день спасения, то "избрание" президентом Ильхама Алиева- день реинкарнации :wow:

И не тольк в Басгале.... молодое поколение и в Лахидже и в Хапытлинских селах и в Миджафтаране давно говорят на тюркском. Кстати,насчет Миджафтарана... Фаррух , зять моего кирвы оттуда и я не раз бывал у них дома,так вот....когда им необходимо посекретничать ,они тут же переходят на парси, а уж парси от горско-еврейских диалектов я отличу К тому же, они поголовно шииты,в то время ,как большинство исмаиллинских тюрков сунниты. П.С. Насчет модели один гос. язык + энное кол-во литературных..... к сожалению идея эта выглядит достаточно утопичной (хотя и логичной)

Что ж,может быть! Резюмируя наше небольшое "отступление", Фаррух, можно сказать,что на примере одного района(кстати я забыл упомянуть еще о селах Басгал-лахиджи, и Миджафтаран..в народе Джухудлар- таты) мы видим реальную картину насельников даже на конец 20 века.

Да,но тогда как объяснить существование села с одноименным названием и в Исмаиллинском районе (не дезжая до села Ашыгбайрам со стороны Исмаиллов), а также наличие ряда Хапутаговорящих селений на севере Ирана. К тому же не совпадают данные и по численности( в ссылках говорится о 9 тыс.,в то время как только в двух селениях нашего района проживало около 10 тыс. hапу(ы)тлинцев)

Спасибо,Фаррух за ссылки, однако у меня возник вопрос. Как выясняется из указанных вами материалов крызы-сунниты(как и большинство дагестанских народов), но hапуты ,точно помню,почитали и боготворили Хомейни, если я не ошибаюсь они шия,а не сюнни

Был бы весьма благодарен, за информацию про них