Noi

Дисмисс, эзизим, сначала Вы пишите .. Затем заявляете..... :blink: :blink: Не усматриваете ли Вы здесь явное противоречие? Вы уж определитесь- хотели ли Вы ,чтобы Вас поняли, или нет? Если ДА, то надо "добиваться" этого Если НЕТ, то к чему вообще писали ? Чтобы не поняли?....ничё не пойму Это хорошо, что Вам интересно....нет не понимаю....и не знаю как лично Вы истолковали мои слова. Постоянное общение с оппонентами всегда корректирует и полирует стиль общения ,сглаживает острые углы, придает изначально радикальным взглядам более или менее удобоваримые формы Вот уж воистину.....чего не увидишь ,если захочешь К тому же Дисмисс, владея азербайджанским языком мне приходится часто читать ...так сказать "внутренние разговоры" азерб.юзеров (часто корректных на АрмАзе )и удивляться неприкрытой фашистской терминологии.....так что ручаюсь за каждое высказанное мной слово. П.С. кстати, Дисмисс джан, я вспоминаю Вас "образца прошлого года" и сейчас...должен сказать....."коррекция налицо" :shljapa:

Дисмисс ханым, честно говоря ,я не понял кого Вы имеете ввиду. На моей памяти нет такого азерб.юзера. Все, кто так ,или иначе занимают на Дейазе сколько-нибудь отличные от официоза позиции, стояли на них изначально. Безусловно, такая тяжелая участь,как "ежедневное общение с армянами" накладывает свой отпечаток на стиль общения азерб.участников, невольно корректирует тональность и формы рассуждений, придавая им некоторое подобие удобоваримости и цензурности.....но суть и принципиальные моменты не подвергаются эррозии. Пожалуй....соглашусь только вот с этим.... :hm:

Не говорите глупостей! Это поговорка на азербайджанском , использовалась в Азербайджане , и как нельзя четко показывала положение курдов.

Марс , в Азербайджане мало кто отрицает ,что армянский фактор сыграл решающую роль в консолидации весьма пестрой в этническом плане азерб.нации и послужило самым мощным толчком в переходе от "уммы"-религиозной общности, к "миллет"- к этнической общности. Что же касается "братскости" национальной политики внутри самого Азербайджана и месте и роли курдов (возвращаясь к утверждению Джея)...вспомнилась поговорка... "ит оласан, гурд оласан, курд олмиясан" - перевод "лучше быть собакой, волком ,нежели курдом"

Здравствуйте, люди добрые...и не совсем! В том то и дело, что такого четкого разграничения нет среди самих азербайджанцев. Я искренне уважаю позицию тех азерб. юзеров, которые рассматривают отождествление с турками как некое оскорбление...больше того ...понимаю их и представляю каково это. На самом деле, степень дифференциации и осознания своей инаковости- прямо пропорционально уровню этно-национальной идентификации. Вместе с тем , чем больше размыта граница между понятиями "азерб тюрок"- "турок", чем сильнее и демонстративнее попытки определенной части азерб.элиты отождествлять себя с турками , тем меньше шансов у нас понять друг друга. П.С. ЧД , прочтите пост Ардани на второй странице этой темы, и Вам всё станет ясно.

Джей, чтобы бы там ни заиграло, лишь бы не фальшивило ..... Бросьте привычку отвечать просто ради самого ответа... Повторяю...Это Вы ,а не Коба крикнули "Эврика " и выдали на гора весьма примечательное открытие ..."И мы уже не братский народ, а мы (курды Красного Курдистана) и есть азербайджанцы" А теперь перечитайте снова и снова. Стало быть, "братскость" выражается именно в ассимиляции? Кроме того, на фоне того, что тюрки Азербайджана твердят, что "настоящие азербайджанцы -это мы", парсы не без оснований уверяют ,что именно они и есть азербайджанцы", талыши - утверждают,что никто ,кроме них "не может считпаться настоящим азербайджанцем", Ваше заявление действительно выглядит немного смешно. П.С. А насчет неуважительного отношения к своим собственным предкам.....я Вам сочувствую....хорошо,что бабушка Ваша этого не слышит

Не больше ,не меньше.....вот как появляются на свет новые народы и нации.. :wacko: .... а мы с вами Ардани, говорим об этногенезе ....длительном историческом процессе...

И точка! Пожалуй на этом можно остановиться! :shljapa:

:yes: Точно! Оно(этот юзер)- главный специалист по "дезе"

Хм... Однако , этот "очередной бред" подтверждает ДейАз..... «Приграничные села Гусарского района находятся в блокаде» 13 Октября 2005 [11:40] - Day.Az «Приграничные с Россией села Гусарского района находятся в блокаде». Как передает «Тренд», об этом 12 октября на очередном заседании парламента заявила депутат от Гусара Ася Манафова. Депутат рассказала об общих проблемах района. По ее словам, в приграничных с Дагестаном селах нет экономического развития. «Дороги в ужасном состоянии. Hаселение, живущее на азербайджанской стороне реки Самур, с завистью смотрит на экономическое развитие на противоположной стороне реки. Есть силы, которые настраивают население Гусара против властей, используя эти негативные явления», - сказала А.Манафова. Hесмотря на то, что газ, идущий из России в Азербайджан, проходит около села Ширвановка Гусарского района, население села столкнулось с проблемой его отсутствия. «В связи с распространением бруцеллеза в приграничных селах скот у местных жителей отобрали, но вместо этого им не выплатили денег», - сказала А.Манафова. Депутат обратилась к руководителям правительства, присутствовавшим на заседании парламента. «Поезжайте в Гусар, посмотрите на ситуацию. В будущем это может вызвать нежелательные события», - сказала А.Манафова. URL: http://www.day.az/news/politics/33084.html

Вы это имели ввиду? В УБИЙСТВЕ АРМЯНСКОГО ОФИЦЕРА ЗАМЕШАН ЕЩЕ ОДИН АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ОФИЦЕР? Армяне, как обычно, в своем национальном стиле распространяют очередную дезинформацию Армяне продолжают распространять ложную информацию об офицере азербайджанской армии Рамиле Сафарове, которому предъявлены обвинения в убийстве армянского офицера Гургена Маргаряна (АПА). По сообщениям армянской прессы, якобы на последнем заседании проводящегося в Будапеште суда по делу Р.Сафарова показания привлеченного к суду в качестве свидетеля литовского офицера и находившегося рядом с Г.Маргаряном Хайка Мукучяна полностью совпали. После окончания очередного судебного заседания в интервью армянскому государственному радио представляющий интересы Г.Маргаряна адвокат Назели Вартанян и представитель министерства обороны, историк Хайк Демоян, вынося оценку этому событию, назвали его геноцидом. Они утверждают, что к убийству якобы причастен и другой азербайджанский офицер - Анар Алиев. Армянская сторона обратилась с ходатайством по данному поводу к суду. Не согласившись с решением суда о проведении психологической экспертизы Р.Сафарова, армяне заявили, что если азербайджанская сторона не будет оказывать давления, то суд вынесет решение в их пользу. Адвокат Р.Сафарова Адиль Исмайлов в интервью АПА сказал, что, как и всегда, армяне вновь распространяют ложную информацию, пытаясь дезинформировать мировую общественность: "Они попытались поднять шум в связи с Анаром Алиевым, чтобы подтвердить, что Рамиль Сафаров совершил преступление не в одиночку. Однако эти их усилия не привели к каким-либо результатам. Выяснилось, что в ночь убийства азербайджанские офицеры даже не спали в одной комнате". Что касается допроса литовского офицера, то адвокат сказал, что его показания противоречили показаниям армянского офицера. Так, в отличие от армянского коллеги, литовский офицер не стал возлагать всю ответственность за случившееся на плечи Рамиля Сафарова. Адвокат также говорил, что армяне не хотят, чтобы Р.Сафаров повторно подвергался психологической экспертизе, потому что в одном из двух ранее проведенных тестов было указано, что он совершил преступление, будучи вменяемым и осознавая свои действия, а согласно другой экспертизе, он был невменяем: "В отличие от первого специалиста, второй вынес объективное заключение. А это, в свою очередь, позволило разоблачить ложь армянской стороны. Именно по этой причине армяне желают, чтобы за основу было принято заключение первой экспертизы". http://www.zerkalo.az/new/view.php?category=3#32018

Ара, де асма асумер...(крайняя степень карабахского недоумения) В том то и дело,что "процветать" мы будем только тогда,когда заживем мирно! Замкнутый круг..... Сэметоя, а Кочарян не так уж был далек от истины, только его заявление надо рассматривать как констатацию прискорбного факта, а не как программное .....

Ээээ, Фаррух муяллим, кёрладун дааа(непереводимый азерб. фольклор) А может приведете количество крупных бизнесменов вообще в Баку до 1828г?

Так это не просто искажение, сдается мне,что этот Умудлу понятия не имеет об Орхане Памуке, и по "простоте душевной" решил,что раз писатель турецкий, то и сомневаться он должен исключительно в "утверждениях армянской стороны"....(чугунная логика, называется) П.С. А насчет приставки.....берите выше.... типа " Франция-это я" "Ведь мало кто знает, что европейцы до XIV века говорили и писали на тюркском языке, это был язык общения в Европе.Мало кто знает, что в Римской церкви велись богослужения на тюркском языке, Византийская церковь до VIII века также вела богослужения на этом языке. Более того, армянская церковь до VIII века тоже вела богослужения на тюркском языке." http://nashvek.media-az.com/vk.html Вот так вот..... не больше ,не меньше :hehe:

Что-то я не совсем ( или совсем не) пойму... "Американская газета также назвала "абсурдным" судебный иск против турецкого писателя Орхана Памука, публично усомнившегося в утверждениях армянской стороны о якобы имевшем место в Турции убийстве более 1 млн. армян и 30 тысяч курдов" Кто выдвинул судебный иск?

О чем вы,ребята? Да, в Азербайджане праздновали и будут праздновать "блестящую Агдеринскую операцию", ,"сверкающую арцвашенскую баталию" и т.д. и т.п. а в Армении и в Карабахе будут праздновать совсем другие (нередко ,не менее "блистательные" ) даты. и чаще всего эти даты будут в равной мере "излучающими" для одних и "черными" для других. Доколе?, вы спросите...... ну ответ сами же знаете..... Совсем другое дело,что не у всех хватает мужества признать, что в обеих странах продолжают громко праздновать,или же тихо злорадствовать по поводу больших и малых(соответственно ) побед , поражений и нередко просто бед и трагедий (как например землятрясение). Боюсь,что это надолго......

Видите ли Ардани, для того ,чтобы понять некоторое завуалированное отторжение всего нетюркского и усиление тенденции отождествления "азербайджанскости" и "тюркскости" по большому счету над родиться и вырасти в Азербайджане....иначе трудно понять как обычный вопрос "сян кюрдсян?(татсан, лезгисян и т.д)( ты курд? тат,лезгин) может приобретать поразительно оскорбительный оттенок, невероятно сложно представить , что твой приятель (тюрок) может совершенно искренне поднять тост за тебя(обращаясь ко всем участника застолья) со словами ... "Филанкяс кюрдди, эмма яхшы огланды" ( Имярек курд, но хороший парень). Несмотря на провозглашаемое существование единой азерб. нации, сами азерб. тюрки считают настоящими азербайджанцами ,как правило ,самих себя, рассматривая всех остальных нетюрков ( но мусульман) скорее как сателлитов и бедных родственников, при этом последние формально ( в различного рода документах пишутся -азербайджанец) , а в реале нередко значительно более ретивы , более привержены идее паназербайджанизма, нежели сами тюрки, для которых существенно привлекательнее выглядят более глобальные тезы пантюркизма. Впрочем все это мое личное ощущение....неплохо бы выслушать Фаррух мюаллима.

Ara55, возможно в Ваших словах есть своя правда....однако не стоит забывать ,что Фаррух умудрился родиться в Азербайджане НЕТЮРКОМ,при этом искренне считая себя азербайджанцем. Проверьте уж мне.... любому азербайджанцу-нетюрку( будь он трижды патриотом свой родины)приходится время от времени "подтверждать" свою радикальность и "азербайджанскость", чтобы быть воспринятым как свой. Именно этим подчас объясняется поразительная истерическая радикальность многих курдов, талышей,лезгин, парси(татов) и др., превосходящая по своей риторике самых ярых тюрков.

АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ЗА РУБЕЖОМ САМИ СОЗДАЮТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ, уверен лидер КАМ Джавад Дерахти М.ГАДЖИЕВ "Вчера в Баку прибыл председатель Конгресса азербайджанцев мира Джавад Дерахти. Цель поездки - ознакомление с деятельностью структур КАМ в самом Азербайджане. Кроме того, он намерен поддержать активистов КАМ, выдвинувших свои кандидатуры на предстоящих парламентских выборах. Д.Дерахти также намерен провести ряд встреч как с представителями официальных, так и неправительственных организаций с целью усиления деятельности диаспоры и ее контактов с исторической родиной. ........... Однако, в первую очередь, КАМ интересуют проблемы диаспоры, "поскольку конгресс - организация нейтральная во всем, что касается внутриполитической борьбы в самом Азербайджане", - говорит Джавад Дерахти. А проблем в указанной области более чем достаточно: как известно, из Швеции, гражданином которой является председатель КАМ, недавно депортировали 500 граждан Азербайджана. По данным Д.Дерахти, это еще не все, "почти еженедельно из Швеции и других европейских стран идет депортация азербайджанцев", - сообщил он. "Они приезжают, заявляют европейским властям о преследованиях со стороны азербайджанских властей, чаще сообщают об армянском происхождении одного из родителей. Но это уже понимают власти европейских стран, и эти просители почти автоматически получают отказы и депортируются", - сообщил Джавад Дерахти. " http://www.zerkalo.az/new/view.php?category=3#31260 М-дааа! Новоизобретенный метод интеграции на сей раз не сработал....

Ну,да,конечно...не считали ПЕРЕЧЕНЬ ПАМЯТНИКОВ АЛБАНСКОЙ АРХИТЕКТУРЫ АЗЕРБАЙДЖАНА ....... 54. Монастырь Алинджа, ХП в. Сел. Абракунис, Джульфинский район Нахичевани. 55. Храм Алмамд, ХП в. Сел. Джамалдин, Джульфинский район Нахич. 56. Храм Кызылванк (монатстырь), Х в. Пос. Кызылванк, Бабекский район Нахичнвани ..... Это из азерб.сайта в разделе "Caucasian Albania"

Не думаю,что это спасло бы наши памятники.... ели Вы помните, я на одном известном Вам форуме уже писал как армянская церовь в нашем селе , сначала была объявлена албанским храмом,а затем....( видно слишком резало глаз) благополучно была взорвана....таких фактов по всему Азербайджану -множество

Возможно,я не совсем правильно понимаю термин "чики-пуки"применительно к отношениям двух стран и народов, но такое состояние дел не раз было в истории ,когда наши народы объединялись в совместной борьбе, были и периоды, которые можно было бы охарактеризовать как просто "чики", а иногда и вовсе "пуки" . Нередко история и есть цепь упущенных возможностей. Вместе с тем, считал и считаю,грузин (именно народ, а не конкретные люди во власти ,конъюктурно представляющие Грузию) дружественным , исторически близким,стратегически важным партнером и союзником. Убежден,что существующие проблемы (на сегодняшний день) ни в коей мере не должны переносится на глобальное похолодание наших взаимоотношений. В конечном счете ,у нас с грузинами неизмеримо больше общих задач и целей,нежели разъединяющих проблем.

Не стоит так категорично, истории известны множество свидетельств взаимопомощи армян и грузин, не раз армяне (в том числе и Карабаха) находили спасение и приют в этой братской стране. Последний пример бескорыстной и беспрецендентной помощи со сторны грузин был в 1988 г. 7декабря, в первые же часы после чудовищного землетрясения. Причем эта помощь (чуть ли не самая первая и самая незаформализвованная) проходила на моих глазах. Армянский народ всегда это будет помнить и преисполнен благодарности грузинскоу народу.

Ara55, а он таковым и является, просто ... к сожалению,время от времени нервы сдают ( поскольку на него наезжают и армяне и тюрки :wacko: ) и ему приходится подтверждать свою "азербайджанистость",которая по его убеждению "корневитее " азербайджанскости тюрков

На самом деле "понимание сути пробемы", похоже постепенно приходит даже в Азербайджан (хоть и со страшным скрежетом)..... Выдержки из статьи Али Аббасова.... НА АЛТАРЕ КАРАБАХА О нагорно-карабахском конфликте в нашей научной литературе и публицистике принято писать, как правило, в ракурсе исторического подхода к проблеме, реже в контексте права, и уж совсем редко - как о политической проблеме. Между тем данный конфликт, наряду с крушением СССР, стал наиболее важным фактором формирования постсоветского азербайджанского общества, его элиты, элементов и конструкций политической культуры, внутренней и внешней политики государства. Говоря кратко и образно – мы, азербайджанцы, наше общество и государство сегодня такие именно потому, что у нас в начале пути был Карабах. (Чертово армянское зеркало-Ной) Конфликт стал фактором самоидентификации народа, роста его самосознания, но те общественные силы, которые стали определять эти процессы, те силы, которые позже получат название национал - демократов, сами были порождением конфликта, радикально изменившего демографию республики. Прогрессивный в начале, но бесплодный по своим окончательным результатам национализм, и своеобразно понимаемая демократия этих сил определили характер государства и специфику гражданского общества Азербайджана, которые по многим параметрам остаются неизменными до наших дней. Что мы можем сказать о консолидации населения, проживающего на территории, называемой сегодня Азербайджанской Республикой. Во-первых, что за исторические столетия произошла этническая консолидация, выявляемая сегодня наличием разных народов Азербайджана. Во-вторых, что за период от АДР и до современности консолидизировался азербайджанский народ. В-третьих, отметим, что процесс консолидации азербайджанской нации хоть и начался, еще далек от своего завершения. ...советская азербайджанская элита в годы перестройки всячески «оберегала» общество от демократических процессов, идущих по всему СССР. Это ими сформированный консервативный образ оттолкнул мировую демократическую общественность от Азербайджана, заставил ее однозначно принять армянскую версию конфликта. С тех пор все азербайджанские власти проявляют запаздывание, безынициативность, следование за событиями, упование на внешнюю поддержку в деле разрешения конфликта. И происходить это будет до тех пор, пока мы не научимся подлинной демократии – жить в мире рисков, беря на себя ответственность, признавая главными ценностями права и свободы человека. Карабах может вернуть под свою юрисдикцию только демократический Азербайджан, общество которого изживет из себя национализм, вредящий лишь ему самому. Глядя на сегодняшние баталии вокруг «дела» Р. Баширли, кажется, что это время наступит не скоро. http://www.realazer.com/_18/st8.htm