Noi

М-да! Воистину, где Дисмисс - там мгновенная интеллигенцизация диалогов. Модераторам: и вправду, ребята пора очистить тему от склочного захламления.

Кстати, ВМС....предлагаю весьма интересный материал от Казимирова..как раз по теме... "На самом деле дилемма "мир или война" ложна - разумной альтернативы мирному решению конфликта просто нет. И не только в силу гуманных ориентиров, а по упрямым законам логики, по раскладу сил в регионе, не слишком благоприятному для авантюр. Реальное соотношение сил ещё долго не сулит быстрого успеха, а затяжная война убийственна. Её глашатаям не видать виртуальной победы. Даже весьма сомнительный успех лишь передал бы эстафету противоборства иным поколениям. Те, кто то и дело кличет легковерных к бою, не столь наивны, чтобы не понимать этого. Не будем говорить о неизбежном множестве жертв и беженцев, материальных потерь - воителей этим не пронять. Но разве они не видят, что однозначно против вооруженного конфликта все: Россия, США, Франция, Евросоюз, СНГ, Совет Европы, ПАСЕ, НАТО, многие представители разных стран и международных организаций? Какому давлению подвергнется инициатор войны, ещё ничего так и не добившись? Вместо победы - фиаско! Председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден намекнул на исключение из Совета Европы за попытку решить карабахскую проблему силой. В Азербайджане это сочли угрозой в свой адрес, забыв, кто больше угрожает. Вступая в СЕ, Азербайджан и Армения обязались решить этот конфликт мирным путём, но Баку много лет стращает всех войной. Что ж, отношение к принятым обязательствам - "лакмусовая бумажка" состоятельности государства и его руководителей. Чего только не жаждет воображение! То там раскручивают идею "гуманитарной" операции, то "контртеррористической", то блицкрига (скопировать бы разгром хорватами Сербской Краины!), то хотя бы короткой "встряски" боями. То вдруг хватились, как бы армяне не ударили на опережение. Фантазии многообразны, а суть одна - силовой реванш. В Баку непозволительно быстро забыли горький опыт 1992-94 гг. Много говоря об оккупации своих земель, там так и не желают разобраться, как она возникла? Более того, это запретная тема, табу. А суть в том, что руководители Азербайджана годами пытались решить всё силой, уходили от прекращения военных действий, несколько раз срывали его. Помню сцену нашей беседы с Гейдаром Алиевым 20 июля 1993 г., его срывающийся крик "Задавим армян!". Отказ внять голосу разума и остановиться привел к потере 7 районов. А теперь снова вещают: всё отвоюем, мол, "любой ценой".Призывы к реваншу вряд ли сработают (не они побудят армян оставить "зону безопасности" вокруг НК; они не обеспечат Азербайджану поддержку извне, скорее совсем наоборот). Но не стоит списывать их на то, что это, мол, лишь для внутреннего потребления, что всё равно на это нет сил и т. п. Трубадуры войны не только обманывают свой народ, сеют вражду и уродуют психику новых поколений, но уже несколько лет усугублением недоверия тормозят переход к решению спорных проблем, затягивают урегулирование. Взвинчиванию напряжённости служат также инциденты и жертвы на линии соприкосновения. Армяне твердят, что готовы выполнять соглашение между Азербайджаном, Арменией и Нагорным Карабахом от 6 февраля 1995 г., нацеленное на улаживание инцидентов и снижение потерь. Однако Баку и не выполняет соглашения, и отмалчивается. Как и ОБСЕ. Если та не печётся, чтобы её одно-единственное соглашение по Карабаху выполнялось, то периодические мониторинги, как показали март и апрель с.г., не спасут от новых жертв и осложнений. Заслуживает осуждения и гонка вооружений, открыто культивируемая лично президентом Ильхамом Алиевым. И тут можно лишь удивляться молчаливости ОБСЕ. Вся эта триада проблем - искусственные нагромождения правящих элит на пути к соглашениям, поскольку даже взаимные уступки для них небезопасны. Уход от соглашений - страховка элитой своих кресел за счёт обоих народов. Внутриполитические расклады побуждают её оберегать свои интересы показным экстремальным патриотизмом и демонизацией внешнего врага. Продолжая поиски мира в Карабахе, важно реалистически выделить первоочередную задачу 2006 года - похоронить всю триаду, всю юродивость помыслов военного решения конфликта, приведших лишь к окостенению недоверия. Без этого не продвинуться дальше. Взявшись разрешить конфликт мирно, ОБСЕ должна действовать чётче, не стесняясь противостоять всему, что мешает её миротворческой миссии: не проходить мимо угроз официальных лиц и воспевания ими гонки вооружений, мимо кровопролития на линии соприкосновения. Без избавления от культа силы и фантома войны даже прогресс на переговорах был бы зыбок. А обоим народам давно нужен прорыв к миру. Хотя бы в 2009-10 гг.! Иначе толочь воду в ступе придётся ещё неизвестно сколько лет. ВЛАДИМИР КАЗИМИРОВ" Весьма недурно,скажу я Вам.... :hm:

ВМС, дорогой, я думаю Вы и сами прекрасно понимаете, что для руководства Карабаха и Армении очевидно, что военная фаза конфликта ( которая уже позади) решила лишь одну важную задачу -отстояло жизнь ,свободу и безопасность карабахцев. Для окончательного же решения нужны совсем иные методы. Ни Карабах ,ни Армения не заинтересованы в новой войне, что не отменяет разумеется необходимости готовности к ней и возможном улучшении своих позиций ( исключительно политико-дипломатических)

Какое отношение имеет этот весьма недурный фельетон Абрамяна к теме "Азербайджанское общество"?

Файр, достаточно забавно смотреть как Вы в очередной раз презрев вежливые напоминания ознакомиться с сутью разговора , с ходу вступаете в "схватку" загоняя саму себя в угол, и самое главное , упускаете из рук напрочь нить разговора. Возможно мне и интересно было бы услышать Ваши представления о моих читательских пристрастиях, но поверьте ..не в этой теме и уж конечно не в контексте азерб. СМИ. В последний раз попытаюсь аккуратно вывести Вас на "тропу обсуждаемой темы". Файр , ознакомьтесь пожалуйста вот здесь... http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=9964&st=260 Речь шла о странных параллелях между моими высказываниями более чем годичной давности и формулировками З.Гулиева, настолько , что Равен ханум даже заподозрила ,что возможно под ником Гулиева постит Ной. Надеюсь, прочитав материал Вы разберетесь. На этот раз ..я даже не буду ждать Ваших извинений

ВМС, думаю в выделенном и кроется ошибочный стержневой посыл....Армения не видит и не может видеть по определению в войне -возможность окончательного решения.

Файр, опять бросаетесь в пекло, не разобравшись что к чему? При чем тут реалазер и особенно babon.sitecity :wow: . Потрудитесь сначала ознакомиться с содержанием дискуссии и обсуждением серии статей журналиста Зафара Гулиева. Я же не виноват , что он опубликовал свои статьи именно в реалазере. В следующий раз посоветую ему бабона :wacko:

Очередной пункт Инструкции для "интеллигентов"...теперь уже от самого Председателя Движения азербайджанской интеллигенции Эльдяниза Гулиева. Он отметил важность усиления агитационной работы: «Армяне сняли фильм «Арарат», а Азербайджан не выпустил какого-либо альтернативного ему фильма. Я считаю, что Международный фонд Карабаха должен разработать сценарий такого фильма и объявить конкурс на его финансирование» Зеркало-с!

Приветствую Вас ,Ина! :hi: Ей богу, читаю Вас и думаю...может и Ваши посты координируются с того же единого центра?

Рассуждения Зафара Гулиева продолжаются..... "РЕЗЮМЕ Абсолютная власть государства над обществом - характерная черта политического менталитета многих восточных цивилизаций. Мы в этом плане не исключение. Вопрос даже не в том, хорошо это или плохо. Вопрос в другом - необходимо ясное понимание самих себя с тем, чтобы найти адекватные нашему менталитету формы и способы развития Азербайджана. Зачем обманывать себя? Будь мы трижды членами Совета Европы, мы - не европейская страна. Ни по менталитету, ни по образу жизни, складу характера и стилю мышления, ни по особенностям социально-политической жизни - мы не Запад и не будем им никогда. И это не должно вызывать в нас ни удивления, ни огорчения, ни комплекса стыда или неполноценности. Мы сформировались в лоне ярких и самобытных восточных цивилизаций, на базе причудливого синтеза ислама, тюркского этногенеза, исторических коллизий и инокультурных наслоений, включая и влияние западного мира. Проблема не в том, что мы такие, а в том, что мы всё время рядимся в чужие политические одеяния, даже не пытаясь адаптироваться к ним или же адаптировать их к реалиям сегодняшнего Азербайджана".... полная версия здесь....http://www.realazer.com/_56/st13.htm

КЛАДБИЩЕНСКАЯ ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ..... АБУТАЛЫБОВ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ "Здравствуйте, уважаемая редакция. Посылаю Вам эти фотографии с надеждой на то, что Вы не останетесь безучастными к проблеме вандализма на кладбищах, набирающего новую силу. Вот такими, разрушенными до основания, без ограды, я обнаружил 2-го мая надгробия своих родных. Вы одни из немногих, кто может поднять этот вопрос, вызвав общественный резонанс. С уважением,Олег Парфёнов". Мы уже устали писать об этом и вызывать общественный резонанс, уважаемый читатель. Что еще остается добавить к словам еще одного униженного и оскорбленного гражданина этого государства. Несмотря на наши многочисленные публикации, самодурный мэр продолжает войну против праха бакинцев, ушедших в мир иной. Какая новостройка или 5-тизвездочная гостиница будет воздвигнута на месте этих разрушенных могил? Какое наследство мы оставляем потомкам? Куда мы идем, и что стало с нами со всеми? Как вынести это горе, упавшее на наши плечи? Как бороться? Все эти вопросы, так и останутся не услышанными, как и глас Олега Парфенова, могилы родных которого были уничтожены в рамках осуществляемого Гаджибалой Абуталыбовым варварского проекта по уничтожению исторического Баку. Неужели и на сей раз правоохранительные органы останутся безучастными к трагедии человека, оказавшегося на пути интересов государственного чиновника, уничтожающего все на своем пути? Кто остановит Г.Абуталыбова и когда? Неужели президент неотправит этого взбалмошного чиновника в отставку, пока он не достроит свои мосты? А пока Гаджибала Абуталыбов продолжает уничтожение христианского кладбища для того, чтобы отчитаться перед президентом в том, что он провел новое шоссе и полностью разрешил проблемы с транспортными пробками. Он провел дорогу - по разрушенным могилам людей. Что еще должно быть сказано в адрес человека, чтобы он пустил себе пулю в лоб? Или Г.Абуталыбову, как и другим чиновникам, недостаточно одной резолюции Евросоюза по уничтожению армянских (или албанских), словом, исторических хачкаров? Может, господин Г.Абуталыбов намеренно добивается вынесения еще одного вердикта Азербайджану, который будет обвинен теперь уже в уничтожении православных кладбищ?! "

:wow: :up: Кстати, где отчет за последние твои посты и акты их согласования? ( партсмайлик)

Карин , ты совершенно права. Невостребованность настоящей элиты и спрос на псевдоэлиту предопределили сегоднящнее состояние. Я мог бы привести массу примеров, когда многие писатели, поэты, композиторы, известные артисты, преподавтели вузов и т.д. и т.п. нашли в себе силы пойти против течения ( многие из них , правда уехали ....или "умерли" прижизненно), но это уже оффтоп и тема отдельного разговора.

ВМС, дорогой, Вам не кажется, что это чуть ли не единственно возможное заявление для начальника генштаба? Представьте себе обратную ситуацию, когда нач. генштаба выступил бы с причитаниями..."вуй аман дад" ..."если начнется война , мы будем разбиты вдребезги" Представили? А теперь улыбнитесь... П.С. По сути согласен с Чапаем, война ( даже трижды победоносная) сама по себе не может быть окончательным решением вопроса.

Уважаемый ВМС, я так и знал, что фраза будет интерпретированна именно так Однако хотел бы обратить Ваше внимание на общий тон интервью и ключевую фразу в конце.....: "мы не боимся войны, но мы ее не хотим" Выделенные же Вами слова министра -есть скорее всего дежурный ответ на воинственную риторику Баку.

Уважаемый ВМС, не объясните ли , почему Вы выделили именно это предложение? Как Вы лично ее прокомментируете?

Дорогой Ардани, полностью согласен с основной нитью твоих суждений и не хотел бы останавливаться на отдельных пунктах инструкции.....полнейший....гротеск( мягко говоря). Однако позволь небольшую поправку. Несмотря на молодость азербайджанской нации ,несмотря на утверждения самих азерб. юзеров об отсутствии в стране интеллигенции как таковой ( в русском понимании этого слова...впрочем иного на мой взгляд и нет) , она ,то бишь интеллигенция ( интеллигенция духа) в Азербайджане была и есть. В качестве примера (из современников я бы назвал А.Айлисли( разумеется это мое личное мнение).

Ну, Фарида у нас дама еще та...всё зависит от настроения и...конкретно поступившего заказа на новые исконные албано-азербайджанские территории.... " В IX-XI вв. близ Эрзерума создается государство Багратидов, в состав которого армяне включают наши земли. Но я показала бездоказательность и этой концепции. И вдруг в XIII-XIV вв. армяне называют и Киликийское государство своим. Мои исследования выявили, что киликийским царством правила албанская династия - албанские эмигранты, вышедшие из Гянджи. " Вот так вот :lol:

Raven_az Видимо Вы хотели сказать ..." от албан" ...но ничего, такие досадные ошибки бывают...когда предки столь любимы( очень _ироничный _смайлик). А мы такие.... оплошаете еще разок и вас запишем

Равен ханум, этот, как Вы совершенно правильно выразилисть, маразм,взят у той же приснопамятной Фариды ханум....так что все претензии к ней.

Уважаемая AssTxx, уверяю Вас , не было никакой надобности размещать весь этот материал здесь....он давно жеван и пережеван. Достаточно было линка...и лично Вашей акцентировки тех или иных тез.

Ной мюаллим, а кто сказал, что мы вам подарили? Продали, только вот армяне нам не доплатили, теперь вот никак не можем долг с них сыскать- отдавать когда будете? А?

Равен ханум, даренное не продают! Ответ не принят

Добавлю... ?

Более того, я даже не признаюсь, что стал жертвой очередного манипулирования (смайлик_конспиратор)