Noi

Ардани джан, хочу привлечь твое внимание (да и всех остальных ) к одному фрагменту из сентенций азербайджанского журналиста по поводу "общенационального вождя".... "У восточных народов есть инстинкт козы. Сельские ребята поймут, что я хочу сказать. Если козу три дня «гладить» в одно и то же время, в одном и том же месте, на четвертый день она сама придет туда. Если коза привыкнет к этому, ничто ее не изменит. Коза не знает, что такое предательство. А патриарх попробовал нас на зуб, как крашеные яйца в Новруз байрамы. Дети, прежде чем биться крашеными яйцами, пробуют их на зуб. Он хорошо нас знал, очень хорошо, лучше, чем мы сами. Все разговоры о его гениальности – всего лишь легенды. Авторам этих измышлений хочу задать один вопрос: смог бы Гейдар Алиев хоть месяц быть президентом латышей, эстонцев? Я вообще не говорю о немцах, французах, англичанах. Нет, и еще раз нет! Народ виноват, и все! Ладно, он жил желанием издеваться, но почему мы себя ставили в смешное положение? Поэтому у меня скорее рука отсохнет, чем я смогу назвать этих людей народом. Чтобы стать народом, нам нужны миллионы лет. Называть народом французов и азербайджанцев несправедливо. Вы что, думаете, всех насильно заставляли идти на могилу Гейдара Алиева? Я знаю человека, который, проливая слезы, четыре раза обошел могилу, все время стараясь попасть в телекамеру. Его увидят, поймут, что потеря для него невосполнима, позовут, утешат. Каждый раз, проходя между Национальным банком и Дворцом им. Г.Алиева, я чувствую себя оскорбленным. Вы можете спросить: а стоит ли мусолить старую, уже истерзанную тему? Все дело в том, что правда иногда проявляет себя различными знаками. После того, как в сквере поставили памятник, деревья там стали высыхать. Не верите, посмотрите сами. Мы не достойны стать даже деревом!" СЕЙМУР БАЙДЖАН, [email protected] Остается лишь выяснить...действительно ли деревья высохли?

Сергей джан, а вот это уже не смешно. Ты так отшлифовал стишок, что не удивлюсь, если на самом деле он , спустя некоторое время появится на страницах какой-нить книги какого -нить нового "Улутурка"

С вашего позволения продолжу ГЕЙдар-парад высказываний, которые и поныне красуются огромными буквами на рекламных щитах славного города Баку.... -Главная задача авиации страны – обеспечивать безопасность полетов -Если дети балуются петардами, значит, народ начал жить лучше.

Склонность Муталибова к конъюктурным трансформациям и постоянной "смене показаний" достаточно известна ...в том числе и в азерб. обществе, недаром его прозвали в народе "Айбениз ханум".

Мугаб, если Вам не нравится слово "невнимательность", давайте условимся, что назовем это "рассеянностью", или "нежеланием( неумением?) слышать чужие аргументы" ...при этом по умолчанию подразумевать подо всем этим элементарную невнимательность. Если Вам от этого станет легче, я буду только рад. Кстати, азербайджанская мудрость гласит, .."если кто-то говорит , что Вы пьяны, не обращайте внимания, если это говорит второй- задумайтесь, если же и третий подтверждает- идите и отоспитесь".

А зря , Мугаб ...У Ардани есть чему поучиться и не только Вам. Просто надо чуток внимательнее читать ( говорю это по собственному опыту).

Спасибо , что напомнили про древность народа , правда ...не совсем понял как это увязать с письмом г-на президента....особенно в контексте его любезностей и изощренного кликушества в адрес другого народа( чья древность не идет ,.. ну не идет ни в какое сравнение с родословной г-на президента).....но это не важно. Вопрос симпатий и антипатий - сугубо Ваше право, продолжайте восхищаться.

Зеп, Вы действительно прочитали полный текст письма и Вам приятно? Даже выделенные мной фрагменты?

Зеп, "противно читать" -относилось к выделенной части письма. А Вам?

Вто то и дело, дорогой 4apaev, что дискутируем мы ( по крайней мере пытаемся) не для внутренннего пользования, а для выхода на некое общее , объективное (да, зыбкое, хрупкое, с массой оговорок, но все же..) не зависящее от внутреннего пользования видение....дабы ..."что дальше"- не стало продолжением двух непересекающихся прямых.

Ну, если после стольких куда уж более действенных аргументов , даже ВМС( обычно слышащий и слушающий чужие доводы) вновь пишет поразительную по своей алогичности мысль о том, что....." армяне пытались решить проблему и политическими методами". добавляя при этом еще и..."как только СССР не стало и сложились благоприятные условия, армяне сразу же воспользовавшись удобным моментом перешли к военным действиям и начали целенаправленную политику по чистке Карабаха от азербайджанского населения."....дискуссия и впрямь становится бессмысленной.

Давид джан, я бы не стал так однозначно утверждать.... Уважаемый baklili, опустил большую часть этого философского ( а местами чудовищно провокационного) письма.... вот Вам другой фрагмент... "В истории известно множество фактов оккупации различных стран, однако совершенно новым феноменом нашей эпохи является создание нового государства с новым народом. Студенты говорят, что еще 60 лет назад такого государства не существовало. Они показывают старые документы и географические карты и говорят, что, сколько мы не искали, не смогли найти страны под названием Израиль. (Не напоминает ничего?-прим.Ной) Я был вынужден рекомендовать им изучить историю Первой и Второй мировых войн. Как-то один из студентов сказал, что во время Второй мировой войны, в ходе которой погибли десятки миллионов людей, военные новости со стороны воюющих стран распространялись очень быстро, и каждая из сторон объявляла о своих победах и о поражениях противника. После войны было объявлено, что было убито 6 миллионов евреев. Шесть миллионов соответствует как минимум двум миллионам семей. Допустим, что объявленная цифра соответствует правде, однако может ли создание государства Израиль в районе Среднего Востока или его поддержка быть логическим результатом указанного? Каким образом можно проанализировать и прокомментировать этот феномен? ( Противно даже читать-прим. Ной) Господин Президент! Вам, конечно, известно, в какие деньги обошлось создание государства Израиль и с какими последствиям это было сопряжено: - с гибелью тысяч людей, - с вынужденными скитаниями миллионов людей, исконно населявших этот регион, ( не правда ли, трогательный момент?-прим. Ной) - с разрушением сотен тысяч гектаров пахотных земель, оливковых плантаций, разрушением городов и селений. ( Ну, да, оказывается цветущие ныне пустыни и солончаки- это мираж прим. Ной ) Эта трагедия не ограничилась только периодом образования государства Израиль. К сожалению, эта трагедия длится уже 60 лет. Был создан режим, который не испытывает жалости даже к детям, разрушает дома прямо с живущими в них людьми, заранее оповещает о планах уничтожения палестинских лидеров, а также содержит в тюрьмах тысячи палестинцев. Такой феномен имел немногие прецеденты в последние столетия, либо является вообще беспрецедентным. У народа есть еще одни важный вопрос: почему такой режим имеет поддержку? Разве поддержка такого режима является поддержкой учения Христа или учения Моисея, или же соответствует либеральным ценностям? Разве предоставление права самоопределения всей территории Палестины основным хозяевам этой земли, которые проживают как в ее границах, так и за ее пределами, включая мусульман, иудеев и христиан, противоречит принципам демократии, правам человека и заветам Пророков? Если не противоречит, тогда почему не признаются результаты референдума? Недавно к власти пришло правительство Палестины, избранное народом Палестины. Все независимые наблюдатели подтверждают, что это правительство, избранное народом. Однако этому факту веры нет, и избранное правительство подвергается нажиму, ему говорят, что оно должно признать режим Израиля, отказаться от сопротивления и продолжать следовать курсу прошлого правительства. Если бы нынешнее правительство Палестины заранее провозгласило такую политику, разве народ Палестины отдал ему свой выбор? Разве такая позиция по отношению к правительству Палестины соответствует вышеупомянутым критериям? Также народ спрашивает, почему на каждый проект резолюций против сионистского режима, рассматриваемых в Совете Безопасности, накладывается вето?"

Уважаемый ВМС, я бы не стал акцентировать внимание на этом моменте, если бы, в глаза не бросилось сообщение азерб. информ .агентства ( а ведь прошло всего 12 лет и протокол всем доступен), где написано буквально следующее.... "Документ подписали с азербайджанской стороны председатель парламента Азербайджана и руководитель азербайджанской общины Нагорного Карабаха ..." http://ru.apa.az/news.php?id=10465

Не боись, дорогой, у нас с тобой будут самые почетные места и....хлебный мякиш ( ну...чтоб зажевать смогли)

Уважаемый ВМС. Небольшое , но важное уточнение. Под документов стояла подпись не какого-то "представителя карабахских армян" а вполне официального лица- руководителя высшего законодательного органа НКР...ПРЕДСЕДАТЕЛЯ НАЦИОНАЛЬНОГО СОБРАНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ РЕСПУБЛИКИ- К.Бабуряна. Протокол был подписан безо всяких дополнительных условий, тем более связанных с именем Бахманова, который на тот момент не представлял никого.

Артур джан, я действительно в это время был в Степанакерте и жил в нижней части города ( для тех .кто знает гаруни шенкум, бывшая К.Маркса) Уточняю этот факт, потому как части ракеты упали совсем недалеко...и помимо личных свидетельств, кадры эжти были показаны по телевидению.

Уважаемый ВМС, а без этого факта ? Все что творилось в первой половине 1991 года? В апреле-июне 1991 г. отрядами милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджана и силами внутренних войск МВД СССР, а также переданной в распоряжение МВД Азербайджанской ССР 23-ей дивизии 4-ой армии МО СССР (дислоцирована в г.Кировабад) была осуществлена крупномасштабная военная операция "Кольцо" по депортации населения армянских сел Геташен и Мартунашен Ханларского района Советского Азербайджана,нескольких сел Шаумянского района и Нагорно-Карабахской Автономной Области. Полностью были опустошены 24 армянских населенных пункта. Некоторые из этих сел - Банадзор, Хандзадзор, Спитакашен - были разрушены полностью. Другие были спешно заселены азербайджанцами. Село Аракел Гадрутского района Нагорного Карабаха было полностью стерто с лица земли. Акция по уничтожению армянских сел была запланирована на совещании у президента Азербайджана Аяза Муталибова 16 апреля 1991 года. ... Именно операция "Кольцо", отличавшаяся беспрецедентной жестокостью и массовыми нарушениями прав человека, резко повысила уровень напряженности в регионе и перевела карабахский конфликт в новую, военную плоскость. Впоследствии в докладе миссии СБСЕ от 28 февраля 1992 года отмечалось, что "особо серьезная эскалация имела место в апреле-мае 1991 года, когда советская армия при участии подразделений МВД Азербайджана депортировала армян из многих деревень региона. Депортация проводилась с особой жестокостью". .... Были расстреляны из автомата в постели 90-летняя Ором Минасян, 80-летний Ованнес Ахумян и др. Пятерых мужчин ОМОНовцы разрубили на куски топором: Хачика Давидяна, Шамира Алкумяна, Оганеса Оганесяна, Размика Агаджаняна, Вано Алкумяна. Женщин тоже избивали, отрезали уши, чтобы взять серьги, некоторых изнасиловали. 43 человека захватили в заложники. 14 из них неизвестно куда подевали.... "Напротив больницы колонну остановили и молниеносно окружили ОМОНовцы, одетые в пятнистую форму. Я почувствовал себя пленным. Перед порогом дома валялись окровавленные трупы. У некоторых из них отрезаны уши, лица исполосованы до неузнаваемости. Почти у всех - рваная ножевая рана в горле. Здание, изрешеченное пулями, пропахло смертью. В коридорах, на полу и кроватях сидели и лежали люди, будто загипнотизированные. У одних прострелены руки, у других ноги. У одного из мертвых снят скальп, а живые, затравленные, смотрели в пустоту..." Владимир Емельяненко, "Московские новости" (Из статьи "Свидетельствую: в Геташене была бойня" 12 мая 1991г). .... Документы, имеющиеся в распоряжении "Мемориала"1, дают веские основания полагать, что решения о депортации жителей ряда армянонаселенных сел НКАО и прилегающих районов были приняты на заседаниях Совета обороны Азербайджанской Республики (10.04.91), Президиума Верховного Совета Азербайджанской Республики (11.04.91) и на совещании у Президента Азербайджанской Республики Муталибова с руководством КГБ, МВД, Прокуратуры республики (16.04.91). Руководство операциями по депортации было возложено на министра внутренних дел Азербайджанской Республики М.Н.Асадова. На этих совещаниях были поставлены вопросы о решении карабахской проблемы собственными силами, о резком увеличении контингента вооруженных формирований МВД и КГБ Азербайджана. Как следует из имеющихся в распоряжении "Мемориала" материалов, руководство МВД, КГБ и Министерства обороны СССР в своих рекомендациях, направленных Президенту СССР, делали ставку, прежде всего, на силовые методы решения конфликта, рекомендуя усиление блокады НКАО и ужесточение операций против боевиков. ДЕПОРТАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ АРМЯНСКИХ СЕЛ НКАО И ПРИЛЕГАЮЩИХ РАЙОНОВ В МАЕ - НАЧАЛЕ ИЮНЯ 1991 ГОДА. 30.04-08.05.91 г. - насильственное выселение жителей сел Геташен и Мартунашен Ханларского района Азербайджанской Республики - более 3000 человек. 2287 детей, женщин и стариков с 04.05 по 07.05 были вывезены на военных вертолетах в г. Степанакерт, а через несколько дней оттуда - в город Иджеван на территории Республики Армения, более 700 мужчин 08.05 были вывезены на автобусах сразу в Иджеван. 13-16 05.91г. - насильственное выселение жителей сел Джраберд, Арпагядук, Аракюль, Баназур, Кармракар, Сараланч, Аревшат, Караглух, Мюлкудара, Петросашен, Спитакашен, Цамдзор, Цор, Хандзадзор Гадрутского района НКАО - более 1350 человек. Около 600 человек сумели бежать в Гадрут или ближайшие села, остальные 750 жителей этих сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск на азербайджанской территории в районе армяно-азербайджанской границы. 18.05.91г. - насильственное выселение жителей сел Мец Шен, Ехцаох, Киров Шушинского района НКАО - более 550 человек. 316 человек были эвакуированы или сумели бежать в город Степанакерт, остальные жители сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск (Горисский район Армении). 20.05.91 г. депортируемые, находившиеся несколько дней в приграничном лагере , были доставлены на территорию Армении. В 20-х числах мая в села Баназур, Аракюль, Караглух, Цамдзор, Хандзадзор, Арпагядук вернулась часть жителей, бежавших в Гадрут. Однако 3-4 июня вернувшиеся жители были повторно депортированы. СОБЫТИЯ В СЕЛАХ ГЕТАШЕН И МАРТУНАШЕН. 30.04-07.05.91г. В ночь с 29 на 30,04 села Геташен и Мартунашен были окружены большим количеством бронетранспортеров и танков. Участники операции. Там действовали подразделения внутренних войск, входящие в дивизию МВД СССР (заместитель командира дивизии полковник Мишин), в/ч5478, в/ч5477, Бакинский оперативный полк МВД СССР. Также участвовали танковые и саперное подразделения Советской Армии, подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики В руководстве операцией непосредственное участие принимали командующий 4-й армией Закавказского военного округа генерал армии Соколов и первый заместитель министра внутренних дел Азербайджанской Республики Р.Мамедов, которые в первых числах мая находились в районе села Геташен...... И напоследок.... Из Решения № 6/55 Исполкома Совета народных депутатов НКАО. г. Степанакерт, 30 мая 1991 г. ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ГЕТАШЕНА К МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Sоs! Sоs! Sоs! Жители двух армянских сел в Азербайджане Геташен и Мартунашен умоляют: спасите наши жизни! В нас палят из пушек, строчат из пулеметов и автоматов, с земли и с неба. Нас давят танками в наших дворах и домах. Детей, женщин, стариков хватают в заложники азербайджанские ОМОНовцы - ломают руки, ноги, ребра, разбивают лица ударами о стену, отбивают почки, снимают скальп с живых, голыми гоняют по улицам, колют ножами. Наши мужчины бессильны защитить нас охотничьими ружьями. Мы держались три года, но против армии нам не устоять. Она уничтожает нас. Заставляет признать власть Азербайджана или покинуть родные села, могилы предков. Но даже бежать не дают: стреляют. Наши дома разграблены, горят. Нам негде укрыться. Люди мира! Спасите! Хотя бы детей спасите! Мы погибаем. Отрезаны танками от внешнего мира. Sоs! Sоs! Sоs! Спасите! 3 мая 1991 "

Не хватало еще ,чтоб и "сделала"

Российский эксперт: Карабахская проблема будет решаться десятилетиями "Карабахская проблема относится к разряду долгоиграющих, и она будет решаться десятилетиями. То же самое мы наблюдаем на Тайване, Северном Кипре и др. Существуют еще множество таких конфликтов, которые настолько сложны и многосоставляющи, что не могут иметь быстрого решения". Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил заведующий отделом СНГ сайта "Новая политика", доктор исторических наук Александр Крылов, находившийся в эти дни в Степанакерте вместе с генеральным директором российского фонда "Стратегическая культура" Владимиром Максименко и экспертом Андреем Арешевым. По словам Александра Крылова, быстрое решение проблемы возможно лишь в случае военного покорения Нагорного Карабаха. "Сейчас международная обстановка складывается таким образом, что этот вариант практически невозможен. Поэтому, думаю, всем надо реально осознать, что карабахская проблема будет решаться десятилетиями, и только при следующем поколении политических лидеров, только при жизни следующих поколений людей в Азербайджане, Армении и Нагорном Карабахе эта проблема сможет разрешиться", - отметил российский эксперт. Говоря о целях и результатах поездки в Нагорный Карабах (это пятая поездка эксперта в НК - прим. ред.), Александр Крылов отметил: "Заниматься аналитикой и не ездить в страны, которыми занимаешься, к сожалению, является распространенной практикой, а потому наши многие эксперты и аналитики очень плохо представляют себе реальную ситуацию на местах, пишут не очень глубокие материалы. В интернете имеется очень много информации по Карабаху, которыми все пользуются, но которые в очень малой степени отражают реальную ситуацию. Обязательным условием понимания ситуации является поездка на место". Эксперт выразил благодарность властям Нагорного Карабаха, которые, по его словам, "прекрасно организовывают такие поездки не в плане того, что вывозят на ближайшую лужайку, угощают шашлыком, вином и этим все кончается, а предоставляют возможность поехать в глубинку, в места, где чувствуется реальная жизнь, реальный настрой общества". "Мы были в довольно глухих селах и видели реальную жизнь людей. Настроение общества можно понять из этих поездок, а не из общения с экспертами, с властями, тем более по интернету и определенным сведениям, выкаченным оттуда", - сказал Александр Крылов. Он отметил, что в ходе встреч с представителями властей НКР эксперты ознакомились с их видением политического процесса и экономического развития Нагорного Карабаха. "Очень интересной была беседа с министром сельского хозяйства, потому что земельная реформа, которая была проведена в Карабахе, практически не имеет аналогов на постсоветском пространстве. Она была очень эффективной как по своим результатам, так и сжатым срокам осуществления. Результаты реформ видны в любом районе, который мы посещали. Фактически все поля обработаны, и уже одно это - показатель того, что реформа сработала очень действенно", - сказал российский эксперт. При этом он отметил выгодное отличие Нагорного Карабаха от ряда других признанных и непризнанных республик, в особенности, "когда едешь по сельским районам, где эта разница бросается в глаза". "Мы съездили также на передовые рубежи, посмотрели ситуацию, побывали в воинских частях. Хочу отметить, что здесь нет той советской практики, когда перед приездом каких-то гостей и начальников начинают красить листву и траву зеленой краской. Здесь показывают реальную картину, то что есть. И в этом проявляется уверенность в своих силах, потому что, сравнивая с аналогичными поездками по ту сторону фронта, а также судя по отзывам, которые делались людьми, посетившими окопы, находившиеся в совершенно в ином, чем с этой стороны, состоянии, и где были не столько солдаты, сколько чучела, получается разительная разница. В Карабахе строить Потемкинскую деревню не собираются, и властям есть что показать. Они чувствуют уверенность в своих силах и поддержку общества", - отметил Александр Крылов. Говоря о своих поездках в другие страны региона, эксперт заметил: "У меня были поездки в Тбилиси, довольно часто езжу в Абхазию. Вроде бы мы совсем недавно вышли из Советского Союза, но ситуация совершенно разная. В Тбилиси у меня сложились очень печальные впечатления и от людей, и от состояния города, а дороги совсем ужасные. В Карабахе ситуация гораздо более выигрышная - это бросается в глаза. К примеру, мы были на концерте в честь Дня Победы, был салют, толпа - по меньшей мере, 10-15 тысяч человек, причем, молодежь, которая была хорошо одета, вела себя весело, радостно, но спокойно, без истерики. Конечно, это очень привлекает. В данном плане российская толпа не выглядела бы столь симпатично, как здесь. Удивительно, что я не встретил пьяных, наркоманов. Мы уже отвыкли от такого общества, и здесь это производит очень большое впечатление", - сказал российский эксперт, с сожалением отметив, что "когда пишешь о том, что видишь собственными глазами, обычной реакцией азербайджанских коллег бывают обвинения в "заведомой пропаганде, продажности и т.д.". Александр Крылов призвал представителей азербайджанской стороны "все-таки найти возможность, приехать сюда и посмотреть все собственными глазами". "Когда человек не хочет во что-то верить, его никто не убедит. Даже своего врага надо знать, и считаю странной позицию, когда предпочитают судить о нем по своим каким-то представлениям и фантазиям, что очень опасно. Собственно итог этой войны во многом был обусловлен тем, что азербайджанские власти имели очень превратное представление о своем противнике", - резюмировал российский эксперт. Другой эксперт из Москвы Андрей Арешев отметил, что поездка в Нагорный Карабах была "очень осмысленной, насыщенной и полезной, позволила создать адекватное представление о ситуации в Карабахе и динамике переговорного процесса". Российские эксперты намерены создать информационную базу данных, которая позволила бы выпускать материалы, формирующие объективное мнение о ситуации в Нагорном Карабахе и сути проблемы, так как, по словам Арешева, многие спекулируют на карабахской теме. Эксперт отметил также, что в России мало знают о реальной ситуации в Нагорном Карабахе, и их задачей является восполнение данного пробела. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/638295.html

Еще бы.....я тут разорился на пижамы, колпачки, бубончки.... а ты коварная :cry:

Это еще почему ,Унди? Нежно произнесенное слов "цаца" обращено к другому юзеру :unsure:

М-да! Очень интересное видение и восприятие....вспоминаются слова азерб. журналиста.. З.Гулиева.."мы живём лишь в пределах настоящего времени и данного пространства. И время, и пространство для нас как бы внеисторично, ограничено параметрами нашего личного бытия" Ардани , думаю этот эпизод и является наглядным подтвержением моих слов....двухгодичной давности "Азербайджанцы- народ с совершенно иной психологией и культурой и иным ощущением времени и пространства"

. Верно! только для начала надо бы научиться жить рядом....ехать друг к другу с краткосрочными визитами...ну хотя бы на спортивные матчи :hm:

Сколько экземпляров надо дорогой? Вышлю без проблем... П.С.Тока помни ...дело не в пижаме ,.... а внутри пижамы ( смайлик_с-видом_мудреца)

Ситуация навроде "между Сциллой и Харибдой" причем с трех сторон. Фанки абсолютно прав. Думаю не случайно в Азербайджане раздаются такие голоса.... Расим Мусабеков: «В связи с иранским вопросом для Азербайджана особенно важно синхронизировать свои действия с Турцией» http://www.day.az/news/politics/48401.html П.С. Дорогая Курти , безмерно рад видеть Вас. Ваше участие несомненно облагораживает и участников и сам ход дискуссии.(смйлик_с _огромным_ букетом _ цветов)