Rollo

Давайте иначе поставим вопрос - нам не нужен ни ТС, ни ЕС. Насчет "вопрос ребром стоит" не согласен. Он вообще нигде не стоит, кроме Армении. России, по большому счету, плевать будет Армения в ТС или не будет, как впрочем и ЕС. Если в самой Армении закроют этот вопрос, уже сегодня о нем никто не вспомнит ни в ТС, ни в ЕС. Раздражение скорее вызывает дуалистическая позиция официального Еревана. Заключим договор с Ираном, пусть все валерьянки напьются и кипятком описаются, в Кремле особенно. Если едешь заключать торговый союз с целой Европой (десятками стран), зачем денег просишь?

И да и нет. Пока существует государство всегда будут те, кто захочет его развалить и поживиться, даже среди исторических партнеров. Разве между США и Великобританией нет разногласий. Даже внутри Королевства между Австралией и Великобританией есть разногласия, даже внутри Великобритании (одной страны) есть разногласия. Сегодняшнее состояние отношений армянского государства, есть результат всей предыдущей государственной политики. Слабых всегда будут бить по любому поводу. Армянская нация - это крупная мировая нация (этнос), а Армения, как государство, может считаться малым только в контексте договоренностей Ленина и Ататюрка (утрированно, но надеюсь понятно смог донести мысль). Проводи армянское руководство политику собирания армянской нации, вместо политики выталкивания армян из Армении, сегодняшняя ситуация была бы другой. Еще раз подчеркну - считаются с сильным государством. Сильное государство - это территория, умноженная на население, умноженная на экономическую мощь. Что мешает сегодня изменить вектор внутренней политики.

Дело не в том, что я против. Только за. Но есть вопросы - как не было модели с ТС, так нет модели и с ЕС. Самый главный вопрос - зачем это нужно сегодня и сейчас, когда вокруг Армении идут нездоровые процессы? Разве нельзя переждать, разве завтра ЕС перестанет существовать. Что в реальности это дает, без построения модели основанной на расчетах, я не стал бы однозначно утверждать. Что экспортирует сегодня и сейчас, включая перспективу ближайших двух - трех лет, Армения в Европу? Насколько мне известно основной объем занимает обогащенная руда (концентрат), то есть продукция первичного сектора экономики. Вопрос - зачем нужен торговый союз, создающий определенные противоречия, сегодня? Обнуление таможенных пошлин будет иметь реальное значение для продукции с высокой добавленной стоимостью. Опять подчеркну, в государстве нельзя рассматривать отдельно взятый вопрос, вырывая его из контекста всего комплекса вопросов стоящих перед государством с учетом развития перспективы. А как быть с шестидесяти миллионным рынком Ирана, куда можно на машине любой производимый в Армении товар везти, где на уровне руководства страны говорят - давай. Сначала нужно считать свои возможности, рассматривать наиболее эффективные варианты, потом делать заявки. Во всяком случае я так считаю (планов по построению предприятий вторичного и третичного секторов экономики в перспективе ближайших лет нигде не видел). Не знаю у кого как, но у меня складывается впечатление, что бегут впереди паровоза (изображая кипучую деятельность) и не знают как соскочить с рельс, на которые сами себя загнали.

rocky, по выделенному тексту, хотелось бы подробнее ваше мнение услышать, а также что нужно было сделать. Если возможно приведите доступные вам факты.

Спирит, есть такая старая поговорка - не тот тебе враг, кто на тебя наср*л, не тот тебе друг, кто тебя из дерьм* вытащил. Все в этом мире относительно. То, что ТС это тупиковый путь это понятно. Факт в том, что все диктаты и изоляции только в умах людей. Россия может диктовать и указывать только тем, кто сам этому диктату рад. Она себе диктовать ничего не может. Вслушайтесь в совещания правительства России. Из речи президента России В. Путина во время посещения Дальнего Востока (своими словами) - за прошедший год не выполнено 80% запланированного, господа вы работать будете? Что касается выхода из международной изоляции Армении - нет никакой изоляции, выходить просто неоткуда. Что касается в целом ЕС и ТС - незачем было вообще поднимать эти вопросы в текущий момент времени, ЕС не панацея от внутренних болезней Армении и не противовес России. У Армении проблемы с построением национальной экономики, что связано с потрясающе некомпетентным уровнем управления. Это действительно проблема, все остальные проблемы, в том числе выпрашивание халявы, вытекают из нее. Им бы осознать, что они государством управляют, а не на паперти стоят с протянутой рукой. Но они, видимо по комсомольской привычке, ходят по "обкомам" выбивать выпрашивать средства на содержание. Во всяком случае складывается такое впечатление от их поведения, наверное не только у меня.

Кстати еще раз повторю. К концу передела, году в 2015, стоит ожидать мощное падение цен, и прежде всего на сырьевом секторе. США уже пропустила рецессию бюджета на 82 миллиарда долларов (видимо как треннировку), большая часть из которых пришлась на военный бюджет, и объявила о сокращении вооруженных сил. Затраты США на военный бюджет составляют порядка 500 миллиардов долларов, что примерно эквивалентно затратам всех остальных государств планеты.

А я думаю, что раньше 2016 года ожидать не стоит. Есть старое как мир правило - в предполагаемый театр военных действий инвестиции не вкладывают. Возможно и руководство Армении об этом знает и спешит схватить по принципу "кто-что даст", хотя им уже никто не дает. Во всяком случае могу так только обосновать их действия с торгово-таможенными союзами. Зачем поднимать шум "вступим - не вступим", когда вокруг не самая благоприятная ситуация. Им и везти в Европу нечего, банально нечего продавать, а концентрат руды и так берут без договоров. Для продукции добывающей промышленности (первичный сектор) торговые союзы не нужны. Хорошо уже, что перестали бравировать повышением в процентах урожая абрикосов, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. :smile148:

Queen- live at Wembley Stadium 12-07-1986 Saturday

На мой взгляд, лучше бы своей экономикой занимались и созданием рабочих мест, а рассмотрение всяких союзов отложили еще на пару лет, после установления стабильности в регионе. На мой взгляд, исходя из доступной информации, все эти союзы рассматриваются армянскими властями с одной целью - получения халявных денег. Зарабатывать они так и не научились.

Сколько может быть еще нареканий на это Посольство. Так же нельзя в самом деле - это ответственная дипломатическая работа, тем более в такой стране, где воедино сходятся жизненно важные интересы государства.

Голова в облаках (Head in the Clouds) Действие фильма происходит в 30-е годы XX века в Англии, в Испании и в последние дни оккупации в Париже.

В зоопарке они остануться. За решеткой они лучше будут смотреться, наконец окажутся в своем обществе.

Давно я здесь Эпику не выставлял. Пора обновить. Our Destiny (Наша судьба) Мы потратили так много дней, Пытаясь продвигаться вперёд вслед за нашими мечтами. Теперь мы пришли к забытой цели, Причинившую боль и оставившую нас порознь * * * Так тяжело признавать свои ошибки, Мы жили жизнью, которой не было – Но мы не скроемся от судьбы. Так трудно выстоять, когда всё идёт не так, Мы должны разобраться с этим И забрать всё наше.

Сколько прошло веков, сколько воды утекло, а ничему эти азиаты не учатся. А-ля царь царей.

Карен молодец, все ошибаются - не ошибается тот, кто не работает. Главное, что есть осознание - с опытом придет и мудрость. Джиокки, отсутствие отдела по Ирану это непростительная ошибка. Да, они могут не вести отношения с МИДом Ирана, но знать экономическое положение приграничных с Арцахом районов Ирана должны лучше самих иранцев. Что завозят (импортитуют, в том числе из других районов Ирана), что производят и вывозят, в том числе (в первую очередь) в другие районы Ирана. В чем избыток и в чем дефицит. Это же рынок, который просто съест всю армянскую продукцию. За это в других странах борются, революции у соседей делают, а тут на - не хочу. Много денег разве зарабатывают люди, как рассказывают вообще с работой туго. Первичный сектор экономики (сельское хозяйство, рыбоводство, лесопользование) развивается еле - еле дедовскими способами. Есть возможность значительно увеличить долю ВВП за счет вторичного сектора (обрабатывающей и добывающая промышленности). Данный сектор характеризуется низкой капиталоемкостью и высокой трудоемкостью, то что доктор прописал на сегодняшний день. Но в Арцахе руководство вроде не любит предприятия с низкой рентабельностью, это тоже особенность этого сектора (низкая прибыль собственнику в карман). У них нормально развивается добывающая отрасль сектора, но это отдельная история. Без первичного и вторичного секторов экономики полноценного третичного (сфера услуг) сектора не получится, а четвертичный в Арцахе в принципе не нужен. По крайней мере в обозримом будущем, для этого Армения есть, с мегаполисом Ереваном. Иран - это безразмерный, для Арцаха, рынок сырья и сбыта готовой продукции. Для реализации готовой продукции можно привлечь иранцев, потеряв заведомо в цене, но получив гарантированный сбыт и самое главное иранскую логистику (транспорт, склады, одним словом - всю инфраструктуру сбыта на международных рынках). Деревообработка(производство мебели), текстильная (прежде всего швейная) и кожно-обувная отрасли вполне пойдут. Есть местные кадры специалистов для этих производств - это немаловажный фактор (никто не мешает из Армении приглашать). На юге, где стоит плотина, наверное уже водохранилище заполнилось - почему бы не сделать рыбоводческое предприятие вместе с иранцами. Думаю иранцы будут только рады вложить на армянской стороне. Для построения вторичного сектора экономики, во всем его комплексе, иранских капиталов будет достаточно "через край". Они пойдут, при наличии прозрачных правил гарантированных Законом, не нужно забывать, что у них самих страшно невыгодное налоговое законодательство. Иностранный и местный капитал из Ирана уходит уже несколько десятилетий, можно сказать иностранного там уже практически нет. НКР очень выгодная в этом плане страна, но с учетом ее непризнанности уровень исполнения ее законов должен быть безупречен. Никто из инвесторов не должен потерять деньги из-за действий местных лиц. Думаю вы меня понимаете. Это реальный шанс вырваться из экономической и политической изоляции.

Прав Десперадо. За такими незатейливыми вопросиками стоят жизни людей. Этой журналистке безразлично было, что скажет дипломат - важно КАК он это скажет, КАК он отразит свои мысли, которые формируются на заседаниях правительства и в частных беседах членов правительства. Допускают саму мысль или ей в природе нет места - это важнее, чем его желание блеснуть знанием языка и незнанием юридических основ (Нагорно-Карабахская Республика никогда, в своей истории, не входила в состав Азербайджанской Республики). Этого не имеет права не знать простой госслужащий республики, тем более министр иностранных дел. За такими журналистами стоят психологи, которые анализируют не только ЧТО и КАК сказал, но и мимику лица, движения тела.

Жаль, что такое отношение доминирует.

В том то и дело - общество его речь оправдывает. Так не должно быть, иначе никогда профессионального прогресса не будет.

Джиокки нельзя его оправдывать, на своих ошибках тоже нужно учиться. Ответственности не чувствует, иначе бы по другому думал и говорил. Ляпнул бы он так при Сталине. Для примера Громыко Андрей Андреевич (родившийся в деревне Старые Громыки) и превосходно владевший английским языком (жил в США), на встречах (переговорах) всегда ждал пока переводчик переведет на русский язык вопрос оппонента, потом отвечал на русском и ждал пока переводчик переведет на английский. Время перевода он использовал для дополнительного обдумывания. Человек родился в простой белорусской деревне, в бедной крестьянской семье, выдвинулся при Сталине на руководящие должности после репрессий в отсутствии профессионального кадрового состава дипломатов. Известен был своим вечно недовольным и мрачным выражением лица, а также крайне неуступчивыми действиями. Это профессиональное чувство ответственности за результат своей работы.

После Олимпиады начнется на Северном Кавказе передел. Еще не известно, чем закончится. Вполне возможно изменением административных границ, возможно по Тереку.

Ай слушай - мужику больше сорока не бывает.

Нельсджан поздравляю тебя с юбилейной Днюхой! Дай Бог тебе счастья, здоровья, благополучия и богатства в доме, семье процветания! Совсем еще молодой, можно сказать - счастливчик. Мирного неба над головой!

В реальности нужно смотреть на ситуацию с позиции кому выгоден бардак в армянском управлении.

Армения может лишиться доли в «АрмРосгазпроме» 14:31 18.06.2013 В Москве состоялась рабочая встреча председателя правления Газпрома Алексея Миллера с министром энергетики и природных ресурсов Армении Арменом Мовсисяном. Стороны обсудили основные вопросы развития российско-армянского сотрудничества в газовой сфере, включая участие Газпрома в энергетических проектах республики. Были рассмотрены вопросы ценообразования на газ РФ для потребителей Армении. "Речь на встрече также шла о возможности увеличения доли Газпрома в компании "АрмРосгазпром" до 100%", -- говорится в сообщении российского газового холдинга. В данный момент Газпром владеет 80%. Собственная добыча природного газа в Армении отсутствует, энергетика республики практически полностью зависит от импорта газа. Поставки до границы с Арменией осуществляет ООО "Газпром экспорт"; на границе газ закупает "АрмРосгазпром". В 2012 году Газпром реализовал в Армению 1,7 миллиарда кубометров газа. ЗАО "АрмРосгазпром" было создано в декабре 1997 года. Основной сферой деятельности является организация поставок газа для внутреннего рынка Армении. "АрмРосгазпром" занимается также транспортировкой, хранением, распределением и реализацией газа, реконструкцией и расширением газотранспортной системы и подземных хранилищ газа в Армении.

"У Сержа Саркисяна и Тиграна Саркисяна в этом деле может быть только один союзник – публичность. Не заявлять, что все нормально, что Россия на нас не давит, а пытается взять лаской, а назвать вещи своими именами, указать на тех, кто ставит палки в колеса, и взять в союзники общество. Общество всегда является союзником справедливости – сейчас оно против премьера и его политики. Завтра оно может стать его союзником". Армении нужен ЕС, как внешнеэкономический (внешнеторговый) партнер, с привеллигированными (упрощенными) отношениями и нужна Россия. Нет никаких предпосылок от чего либо отказываться.