Chantal

Я уже писала, что мне нравилась эта передача "Куклы" в 90-е годы. А потом ее вообще закрыли после одной серии. Этот выпуск как пророческий и откуда они знали? ))))) Был снят в 2000-м году:

Для меня тоже закрыт, но я все-таки отвечу. Мне очень неприятно с тобой общаться и это впечатление у меня осталось с тех пор, когда ты был и Нареком и прочими другими никами. Я даю оценку человеку?! Я?! Это я шовинистка? А кто открывал тему несколько лет назад и давал моральную оценку всем форумджанам на этом форуме? Я что ли? Этот плохой, а этот хороший и т.п. И я помню прекрасно, как ты обидел одну хорошую девушку тогда. И именно это ты даешь оценку моей личности, раз говоришь, что я не сделала того за все 13 лет, что ты сделал за маленький срок на форуме. Я имела в виду, что за все 13 лет мне никто так грубо не писал, что ты казашка и не лезь в армянские разговоры, а не то, что я умнее тебя, потому что я не форуме ветеран и у меня какие-то права делать замечания другим новичкам. Ты вообще не отсюда пляшешь. И самое главное, я никогда не давала оценку людям только потому что они какой-то определенной национальности, если ты думаешь, что я так говорю про ваших. Я говорила и говорю постоянно, что все люди совершенно разные, даже если они принадлежат к определенной нации, нельзя идеализировать какую-то нацию. Я никогда не идеализировала казахов, я только защищаю их, когда их оскорбляют, вешают на них ярлыки или приписывают стереотипы. Ты мне указываешь на дверь, а сам имеешь коммерческий интерес у нас в Казахстане. Что ж ты не делаешь бизнес только у себя на родине, а лезешь в чужую страну? Это почти то же самое, что ты сказал мне. То же самое и о других национальностях, у меня нет избранных, я интернационалистка и очень хорошо отношусь ко всем, а к тем кто нас азиатов или, вообще, мусульман (я уже не мусульманка, но это не меняет моего отношения к ним) ненавидит, терпимо, это их проблемы и они сами себе делают хуже тем самым. Поэтому мне все равно кого ты ненавидишь, это последний раз когда мы общаемся и на этом точка, хотя уверена, что ты не успокоишься, особенно после первого абзаца. Я тебя уже тоже достаточно изучила.

Ты просто грубый молодой человек, обыкновенный националист или расист, который указывает гостю на дверь, только потому что он другой национальности! За все тринадцать лет пребывания на форуме мне еще никто так не говорил. Если и были разногласия, то, в основном, по теме и так прямо никто не заявлял, что ты казашка иди в свой "монастырь" к казахам, а к армянам в разговор не лезь. Я помню как ты говорил один раз, что это армянский форум и чужакам здесь не место. Ты еще и по менталитету мусульманин, которых ты ненавидишь. Обычно они так говорят своим женщинам, и то только в странах, где исламские традиции очень чтятся и почитаются. А форум для того и форум. что любой желающий может вступить в разговор и при этом он не должен страшивать разрешения, что влезает в беседу. Ты меня не учи, молодой еще. И если ты в сем-то уверен, то другие могут быть иного мнения. Много он знает в жизни, прожил 70 лет, посмотрите на него.

Также, как согласно твоей логике и убеждениям все армяне очень трудолюбивы, среди них нет лентяев, мошенников, вообще нет никаких изъянов, они просто идеальны во всем. Который раз наблюдаю, что если ты в чем-то уверен, значит так оно и есть, другого не дано. Другие люди тоже имеют право на свое мнение, они также видят и слышат, имеют примеры. Я не видела в постинге Маразма слов о стереотипах, это просто пример того, что он мог наблюдать в своей жизни, и что люди могут быть абсолютно разные во всем - в характере, поведении и др., несмотря на свою принадлежность к определенной нации.

Вот за твое такое отношение ко мне и легкое восприятие всего, что говорят или думают о тебе другие люди, не могу плохо к тебе относиться из-за этого, хоть ты и неправ сто раз, а попросту ведешь себя как расист ))

Мусор у тебя в голове, который нужно утилизировать, и это не гуманизм, а антигуманизм, что в переводе означает фашизм, который может подразумевать .... Но на этом все, все с тобой ясно, я пас, больше не буду докапываться, как ты просишь.

А ты кто? Мусоросборщик?

Теперь немного о беженцах в Италии по итальянским СМИ. Извини, Моник, если фашистские или ультра-правые газеты, но они более популярный в стране, насколько я знаю и помню, и потом все-таки, они же главные богатые и владельцы этих самых издательств газет. Например, я даже не знаю какая из крупных итальянских газет принадлежит левым коммунистам. Хочу добавить, что не все данные такие свежие, что нашла, то нашла. Сперва хочу вспомнить слова Эду, где он приводил в пример африканцев и арабов, получающих "пачками" вид на жительство, что многих смутило и удивило. Тогда я подумала, что может в стране был закон о легализации иммигрантов - по-итальянски называется "санатория" по именам тех парламентариев или сенаторов, кто его принял, который проходит в Италии раз в несколько лет. Просто я жила и знаю. При мне таких было два - в 1998 и в 2002. Вот тогда да, могут выдавать массово тем, кто подал заявку, но все равно выдается по принятым квотам в соответствующий год. Причем подавать заявку имеют право только те нелегалы, которые проживают уже на территории Италии, работают и не имеют документов. Закон не действует для желающих въехать. Вот что я нарыла по этому поводу из статистических данных на этот закон от 2016 г., то есть последний: 1) 13 тыс. мест для сезонных работников. Эта категория наиболее многочисленная, и в основном, это те работники, которые уже неоднократно приезжали на работу в Италию в прошлые годы, минимум на двухлетний срок. Для уже побывавших зарезервировано 1500 рабочих мест, остальное (как я поняла) предусмотрены для "новеньких" из следующих стран: Албания, Алжир, Босния Герцеговина, Южная Корея (такого я не знала в мое время!), Кот ди Вуар, Египет, Эфиопия, Македония, Филиппины, Гамбия, Гана, Япония, Индия, Косово, Марокко, Мауритиус, Молдова, Монтенегро, Нигер, Нигерия, Пакистан, Сенегал, Сербия, Шри-Ланка, Судан Тунис, Украина. 2) 3600 мест для несезонных работников. В этой категории мы найдем следующие группы: 2400 автономных работников, это: бизнесмены и предприниматели, готовые вложить в экономику Италии 500 тыс. евро в ту отрасль страны, которая им интересна; свободные профессионалы, артисты и т.д. 1000 мест для тех, кто закончил профессиональные курсы на своей родине. 100 мест предназначены для работников, приезжающих на демонтаж конструкций стендов своих стран и прочих всяческих работ на прошедшей выставке в Милане EXPO MILANO 2015. 100 мест для этнических итальянцев, проживающих в других странах: Аргентина, Бразилия, Уругвай и Венесуэла. 3) Обмен своих видов на жительство одного типа на другой тип, или по каким-либо причинам. Для наемных работников: 4600 мест для сезонных работников. 6500 мест для учебы, обучения на профессиональных курсах, стажирующихся. 1300 мест для граждан стран третьего мира, проживавших в других странах ЕС длительный период. Для автономных работников (не наемные): 1500 мест для учебы, обучения на профессиональных курсах, стажирующихся. 350 мест для граждан стран третьего мира, проживавших в других странах ЕС длительный период. Дальше объясняется, как это сделать. Нужно заполнить форму он-лайн на сайте, куда они дают ссылку и в какие даты это все можно произвести. С февраля по декабрь 2016 года можно будет посылать запрос и делать заявки. Источник: permessodisoggiorno.org На другом сайте приводятся данные о количестве запросов и выданных, но не за 2016, а ранее двумя-тремя годами (для примера). Я писала, что эти законы о легализации, то есть санатории носят имена "создателей", тех, кто их принял: Мартелли (1990), Дини (1995), Турко-Наполитано (1998), Босси-Фини (2002). Еще были приняты законы в 2009 и в 2012. Первые три закона легализовали около 200 тыс. иммигрантов. А последний 700 тыс. А эти два в 2009 (только для категорий домработниц и сиделок) и в 2012 - больше 430 тыс. иностранцев. Каждый год в Италию въезжает около 150 тыс. иностранных граждан. Количество может уменьшаться и увеличиваться. В 2013 г. прибыли 43 тыс., через год 170 тыс. В 2013 г. было подано 26620 прошений на политическое убежище, 63456 год спустя. Почти 40% заявок были отклонены, около 24 тыс. персон, были интервьюрованы 36270 из поданых 63456 в 2014 г. 22118 прошений на убежище в 2015 г. (приплыли на катерах 36 тыс.). Были отклонены 7437 из 15780 прошедших интервью. Что это дает? На отрицательное решение комиссии кандидаты на убежище могут подать на апеляцию, время их пребывания на территории Италии увеличивается, если брать примерно окончание одного процесса о прошении через два года. Многие из тех кто прибывает (сирийцы и беженцы из центральной Африки) не проходят процедуру отпечатков пальцев, не фотографируются, потому что направляются в Северную Европу, где живут их семьи, родственники и друзья. Результат: на первом месте по прошениям являются нигерийцы следом за малийцами. В 2011 г. были депортированы из страны 20653 иммигранта из количества 47152 нелегальных. В 2012 г. 15.232 из 35.872, в 2014 г. 13.981 из 30.906, в первые месяцы 2015 г. 4.675 из 10.148. За четыре года и несколько месяцев были депортированы 70000 из 150000 нелегальных иммигрантов. (И в конце в статье спрашивают: И что случилось с остальными?) Источник: www.ilsecoloxix.it Беженцы в Италии: с начала 2016 года и по сегодня прибыло 47740 иммигрантов С начала года со стороны Береговой охраны, Военно-морского флота и Финансовой полиции Италии совместно с иностранными представителями произвели 539 случаев спасения во время операций Eunavformed (вообще не поняла, что за слово), Фортекс (Fortex) и Тритон (Triton). С начала 2016 года к нашим берегам приплыли 47740 иммигрантов, что на 4% больше, чем в 2015 г. и на 15% больше, чем в 2014 г. Из них 15% из Нигерии, 10% из Гамбии, 9% из Сомали, 1,8% из Кот ди Вуар, Эритреи и Гвинеи, 7% из Сенегала и Мали, 5% из Судана. И в Греции ситуация вовсе не такая прекрасная. В 2016 г. приплыли к берегам 156354 беженца, из которых 49% сирийцы, 25% афганцев, 15% иракцев, 4% пакистанцев и 3% иранцев. В связи с этой проблемой наплыва беженцев необходима новая система действенного и эффективного предоставления помощи и размещения иммигрантов. Источник: www.infodata.ilsole24ore.com P.S. Очень много работы, не успеваю. Осталось немного еще перевести. Я еще выбрала про денежные субсидии иностранцам, о котрых говорили. В общем. остальное позже переведу и загружу.

Надо же, как интересно! А я даже представить такое не могла, чтобы собаку называли лошадкой )))

Да вы что, Эду! Мне очень очень приятно слышать про вашу любимую сестричку, тем более мою покойную бабушку по матери звали Фатима Желаю вам с ней всего самого хорошего. И большое спасибо за добрые слова о моей верности этому форуму Я тоже, как видите, имею кое-какое душевное родство с вашим народом. P.S. Кстати, это я цитировала Гудбоя, куда это делось не знаю.

Я осликов тоже люблю. Они у нас в Азии тоже ценятся, особенно раньше.

Боже, какая чудная! Прелесть, так хочется ее поласкать, прижаться Эду, это британская порода? Не стала цитировать твой большой пост с фотками, а удалить их, оставив твой текст, не получилось. Лена, твой рыжий хорошенький, я уже писала. Мало того, что ты называешь его хитрым, он еще считается умной собакой.

Еще раз напомню, что я не обсуждала Стефани как личность с вами и, тем более, ее поведение. Вам обоим очень сильно чудится. Я просто задала вопрос и была удивлена, что она как-то осведомлена о беженцах, особенно в итальянском вопросе, когда она там никогда не жила, что вы ее приводите в пример. Вот и все, и больше никаких обсуждений ее личности не было.

Стефани, у меня к вам о-о-огромная просьба не приписывать мне постоянно кажущиеся вам негативные эмоции, которые я, якобы, показываю в своих постах. Где я переходила на обсуждение вашей личности? Я писала только про ваше мнение и все. В постинге, обращенном к Гудбою я говорила только про то, что то вы одно говорите, потом другое и спрашивала, почему вы так осведомлены о Европе, так как совсем недавно я думала, что вы из России, но вы сказали, что считаете своей родиной Армению и только ее. О Франции и речи не было. Откуда я могла знать, что вы живете во Франции? И почему вам все время кажется, что - то я в гневе, то раздражена? Я просто задаю вопросы, пишу обычным шрифтом. Я не пишу капслоком, я не ставлю кучу восклицательных или вопросительных знаков, я вас не оскорбляю, не наезжаю, а просто высказываю свое мнение. Странно, что вам так кажется. Так что давайте обойдемся цивильным разговором, тем более, у нас навряд ли будут еще общие интересы, потому что разные позиции и взгляды, а спорить, как и что-либо доказывать не люблю и в этом мы поняли друг друга. Вы, как всегда, многословны. Боюсь, что и у меня этот ответ будет большим, отвечая вам. Мои вопросы не являются риторическими, а обычные и по существу. И вам уже об этом писали, что сначала вы утверждали, что повернете незамедлительно судно обратно, а в последнем обращенном ко мне посте вы писали совсем другое - что вам жалко людей и спрашивали меня типо: "А вам что не жалко?", как-будто это я говорила, что всех нужно гнать обратно, откуда прибыли, несмотря на то, что там и дети, и женщины, и старики. А у вас и у вашей поддерживающей вас компании сложился какой-то стереотип, что все арабские беженцы - на 90% состоят из молодых здоровых мужчин: террористов, даже если бывших, и бездельников, стремящихся к пособию и предоставлению хороших условий жизни. Те, кто привозит их на баркасах, успевают сбегать до прибытия береговой охраны и полицейских служб, бросим беженцев одних на корабле. За ними приезжают их подельники и забирают их с деньгами. Это можно посмотреть в художественных фильмах в моей теме киношедевров в разделе про иммигрантов. Там таких фильма два, и там показывают как это делается. Вы что думаете, что они остаются на судне до последнего, чтобы попасть в руки правосудия? Или итальянцы с ними не борются? Но они бессильны ловить всех, потому что их видимо-невидимо, бизнес прибыльный и процветает, желающих каждый день по несколько сотен и катера прибывают почти каждый день. Остальное про итальянских иммигрантов я скажу в соответствующей теме, а не в оффтопе.

А Стефани что знаток по ЕС? Она жила во всех странах или хотя бы в одной, и не несколько месяцев, а несколько лет, хотя бы, чтобы знать как обстоят дела с оформлением документов въезжающих беженцев и иммигрантов в Европе? То она правых взглядов - против них, то левых - за них и помощь им, не поймешь.

Лена, сама снимала на видео? Голос тоже твой? А кофточка тоже твое создание? Очень красивая ))

Теперь вы перевернули все. Вы вообще-то были за то, чтобы всех этих беженцев или нелегальных иммигрантов сразу поворачивали назад - домой на родину, а не занимались их распределением в нормальных условиях и заботились о них. Отсюда моя реакция на эти слова: "существовавшие на границе огромные палаточные города, которые наконец- то с боем смогла снести полиция". То есть ни о какой гуманной цели у этой акции нет, но теперь вы утверждаете, что вы будете очень рады за то, что о них позаботятся, дадут им нормальный кров и пищу, и все остальное. И теперь вы выставляете меня в свете каких-то противников этих беженцев, а вы стали белая и пушистая, когда раньше утверждали обратное. Ехидные вопросы тоже неуместны, я думаю. Моя позиция по отношению к иммигрантам-беженцам одна - мне жалко всех людей, вынужденно бежащих от войны, голода и разрухи со своей родной земли. И нельзя их всех приравнивать к террористам, потому что они все мусульмане, или все бездельники, которые рвутся туда, где дают бесплатное проживание (пособие) и условия жизни намного лучше их прежних, даже если это совершенно другая культура, но их э то не касается. Среди беженцев есть и те, и те, но ярлыки на всех вешать не хорошо Это мое объяснение, Стефани. Теперь, надеюсь, вы поняли что у меня может вызвать радость, а что грусть, а не наоборот. Дискуссию или спор я не хотела затевать, только вопросы и ответы. А дальше у каждого свое мнение, о чем вы сказали уже во втором постинге мне.

Значит Италия должна принимать всех подряд беженцев и оставлять у себя, следуя Дублинскому соглашению, который подписали аж в 1990 году, то есть сто лет в обед ему почти? А времена нонче другие, вся политика изменилась полностью во всем мире. Значит Венгрия у вас хорошая и она ни в чем не виновата, что не принимает никого из беженцев, потому что из Восточной Европы где денег меньше и ВВП ниже? А Италия плохая, потому что нарушает договор или план Европейского Союза по их распределению? Вы же знаете какой поток она принимает постоянно, особенно в последние два года? Представляю если бы на месте Италии оказалась Польша, на этом географическом расположении и отрезке пути следования практически основных масс нелегальных иммигрантов, если не брать Грецию, Мальту, ничем бы эта ситуация не отличалась, и даже может хуже, так как ваши восточные страны вообще отказались кого-либо принимать, то наверное, по-другому бы говорили тогда. Так что за заварушки в Ливии и Сирии, по вашим словам, не должна отвечать только Италия и не должна принимать всех кто туда прибывает. А политику Ангелы Меркель сильно раскритиковали, практически, все страны ЕС и не собираются ей следовать. Видимо, остановить войны на территориях тех стран, откуда бегут их граждане, и решить эти проблемы с ними, ЕС не в состоянии в общем, а не только одна страна. Руководство страны обращалось в ЕС с этой проблемой, но все остальные обвиняют итальянцев, а итальянцы утверждают, что ЕС не соблюдает субординацию в этом вопросе. Поэтому не нужно на нее вешать всех собак, и что, якобы, она одна нарушает права всего союза.

И почему это вдруг допрыгались? Не вы ли ратовали за Ле Пен? По-моему, вы одна из первых на форуме из ваших сторонников будете радоваться если к власти в Европе придут ультраправые националисты. Как вам понравилось, что снесли, наконец-то, иммигрантские палаточные городки. Еще и представить не могла, что вам так жалко Кадаффи - кровавого диктатора-милиардера, создателя Джамахарии, организатора террактов (ему тоже вернулось за его поступки - пришла кара небесная в виде бомбардировок), торговцем оружием и т.п. А может он живой, как утверждает его фанат на сайте. И может вам будет интересно вот это - сайт его поклонников: http://za-kaddafi.org/qaddafi

На, чуть более полгода, старше меня. Ей сейчас 52. А почему сдала, Сашико? Для своего возраста хорошо выглядит и волосы длинные красивые. Единственное, что я у нее вижу - немного шея выдает возраст, если сильно приглядеться. А ты что видишь в ней такого "сдавшего"?

А у меня не вызывает уважения, когда жалеют или считают, как вам угодно потраченные деньги диктатора (который наворовал их за свою жизнь на сумму 86 млрд.евро в среднем) на инвестиции крупных финансовых монстров. Уж наверное не обеднел от этого, а вот народ его страдал в последние годы 21 века. В конце 20-го он, как бы, думал о своем народе, сделал много полезного для них, заботился как мог, но потом превратился в обычного диктатора, как и все зажираются после многих многих лет бессменного правления своей страной. Его сын с ума сходил по команде Ювентуса. Разумеется, куда папа должен был вложить деньги? Да и он сам был неравнодушен к двум странам Европы, одной из которых является Италия. Что касается миграционного кризиса, я бы не стала так утверждать, что все началось после смерти Кадаффи и падения его режима. Это только одно из звеньев в мировой цепочке глобального кризиса. Все на него не стоит спирать. И вы не жили в Италии, поэтому не можете осуждать местные власти в том, что они, якобы, поступают нетолерантно по отношению к прибывающим нелегальным иммигрантам. Эти беженцы приплывают на катерах и баркасах уже несколько десятилетий, не только в последнее время. Они просто устали уже от такого невозможного количества прибывающих ежедневно африканцев (в основном, к южным берегам Италии приплывают из Африки, куда относятся как темнокожие, так и северные арабские страны), потому что они достаточно их принимали в 90-е и начале нулевых, когда я жила в Италии. И перенаправление в другие страны по лимиту - это было введено в последние годы по вышеуказанной причин. Так что выражение пинком под зад дают всем подряд, я считаю, неуместным. К тому же, большинство лентяев, привыкших к слухам о безмятежной и вольготной жизни в европейских странах на пособии, быстро отвыкают от нее по прибытии в Италию или же сами отравляются дальше туда, где его выдают, так как в Италии жесткая иммиграционная политика, где нет места лодырям. Там не выдают никакое пособие, если только ты работал в Италии два года без перерыва и вдруг потерял работу, то можешь подать на трехмесячное пособие, причем оно мизерное, хватает только на самое необходимое. Так что не нужно гнать на итальянцев.

А я подумала в кавычки взял, потому что нет такого слова в русском языке, насколько я знаю, "мусульманизация"

С чего ты взял, Вито, что идет мусульманизация России? Все гастарбайтеры не собираются поголовно оставаться в России насовсем и жить в ней после того, как приехали на заработки. Северный Кавказ всегда был и навряд ли он претендует на то, чтобы российские христиане принимали мусульманство. А татаров в России всегда было много, плюс башкиры, казахские и другие среднеазиатские диаспоры, живущие давным-давно на территории России, которые очень малочисленные.

И вам спасибо за ответ. В Саудовской Аравии навряд ли когда-нибудь смогу побывать. Посещала две арабские страны -ОАЭ и Бахрейн, но там такого не наблюдала, может быть потому что было совсем другое время, а это было еще в 90-е годы, и потом там жили довольно большое количество христиан сирийцев и ливанцев. Может вы не поняли насчет аналогии жертв геноцида, то есть беженцев-армян с современными беженцами? Хотя соглашусь с вами тоже, что добавить мне нечего и на спор не претендую. Всего доброго.