Мукуч

Дело в том что я не считаю что он прав потому и не оправдания это. А то что портестовали...как-то вяло, потому я не думаю что это были многие

А "западные" украинцы перестают украинцами быть в зависимости от того западные или восточные? Чем это они недовольны должны быть? Жили до этого в Польше а теперь в единой Украине, пусть и в рамках союза. Ведь как отлько расстановка сил переменилась эти же "западные" украинцы неслабо пробежались маршброском по своей же Украине в составе вражеской армии. Или кто-то предполагает что "западные" армяне были бы так же недовольны если бы союз таки вступил в Турцию в 45м и территории эти были бы присоединены к Армении, пусть и в рамках союза?

Во-первых в те годы говорилось не об "оккупации" а во-вторых я повторяю, те войны не были "народными" а скорее колониальными. РАзницы нет?

Сила СССР и Кубы сопоставима? Или сила государства сильнее чем в "братских" республиках которые разбежались как только союз отпустил вожжи? Мечтали о независимости от Москвы, и как только выпал шанс тут же воспользовались. что же на Кубе до сих пор не последовали их примеру?

Просто. В 41-45м люди защищали свою страну. Люди уходили добровольцами из всех республик. А кто-нибудь ушёл добровольцем в Афганистан, в Корею, в Венгрию-Чехию? то что в Кубе происходит невозможно было бы при явном нежелании народа, так что они свой путь выбрали. Что-то не спешат избевляться от тропического "социализма" хотя "большого брата" давно уж нет.

Так в том то и дело что процент участвовавших (с удовольствием) в Геноциде на всём его протяжении несоразмерно выше тех кто готов что-то признать и это видно невооружённым (не в прямом смысле) глазом. И уж процент этот куда ниже тех кто участвовал в подавлении бунтов в венгрии и чехии, к тому же то были солдаты, а армян уничтожали "мирные жители" причём от души. Вот например познакомился я с турком, типа хороший человек, нашли общие интересы, потом как-то заходит разговор про предков и оказывается что предки его одни из тех. И как я должен к нему относиться? Да, он не виноват, его не за что ненавидеть, но держаться от него подальше придётся. А если каждый в Турци и Азербайджане скажат что мол "мои предки ничего плохого не сделали", кто ж тогда сделал? Я далёк от мысли что насильственное признание геноцида (если это поставят одним из условий вхождения в Европу) что-то изменит на уровне отношений простых людей. Не думаю что как только они признают Геноцид (а и в этом я более чем неуверен) я соберусь и поеду в Трапезунд, чтбы обосноваться на земле предков (пусть и в рамках турецкого государства) и иметь возможность продолжать оставаться армянином. Очень сомневаюсь что армяне которые приедут в Турцию после признания Геноцида бдут чувствовать себя так же как евреи которые едут в Германию.

И в чём же разница между народом и государством? Что-то не улавливаю.

А кто сказал что всех турков? Ненависть к конкретным, с остальными же просто неприятно общаьтся и по возможности это общение ограничивается бытовым уровнем, типа сослуживцы, покупатель-продавец, не более того. С теми же кто готов признать что его предки (в общем, не конкретные чьи-то предки) совершили мягко говоря нелицеприятное делло и политика их государства не меняется с годами, с такими же можно и поближе познакомиться. Ну или же люди которые порсто не знают об этом, но не отрицают этого.

А Кубу-то для чего вспомнили? Или кто-то считает что и кубинцам есть за что "нас" ненавидеть? Кстати, если бы победили немцы, мадьяры с чехами совсем иначе себя повели бы, про словаков и хорватов я уж не говорю, у них вообще фашистские государства были во время войны. Вопрос вроде был о нашем отношении к туркам.

А тут всерьёз сравнивают что произошло с чехами-венграми и что произошло с армянами? Если уж на то пошло, во первых "гражданство" с 16 лет получали, а во вторых кто-то забыл что в союзе правительство никот не выбирал?

Нет, вообще-то мне тогда 12 лет было. И есть разница между вводом войск и между истреблением на своей же земле, порведённой не только руками "специалистов" но также и "простого народа". Это не была политика проводимая Арменией, так что армяне служили в этих войсках не как представители армянского государства. Ну и ещё - так ли уж "советский народ" принимал участие в выборах правительства?)

Нет, - во-первых несопоставимые вещи, во вторых, это делал не "советский" несуществующий народ а именно советская армия. Уж чувства вины я не испытываю ни перед венграми ни перед чехами ни тем более перед афганскими народами. Армия вошедшая в Армению в 20м году, вошла также и в те страны, разве что форма чуток изменилась. Государство с лёгкой руки отдававшее армянские замли врагам продолжало свою политику, - союз нельзя сравнивать с Турцией - страной турков. Стыдно мне может быть только за то что сделано армянами, если оно заслуживает такого чувства.

Вообще удобная позиция - виноваты только конкретные личности а остальные типа я никакого отношения к этому не имею, тем более даже не знаю было это или нет, да и давно это было если было. А те кто стыдливо закапывал голову в песок, что в Турции что в Азербайджане? Мы, мол, про это знать не хотим, мы хорошие, мы даже не будем осуждать никого... Сегодня вообще глупо звучат слова некоторых турков что мол "мы-то что, от нас-то что хотете? портив нас-то что имеете, мы ж не убили ни одного армянина". Ну да, прямо как у Райкина - кто сшил костюм? Мы. Если каждый турок в отдельности не виноват и в отдельности всё так замечательно, откуда ж такая позиция государства? Не надо только говорить что "хорошему народу" противостоит "плохое государство". Правительство из этого же народа выходит и этот же народ его и поддерживает. Если сегодняшние турки мыслили бы иначе культурный геноцид не продолжался бы по сей день.

69й В 68м только пары разводили Стало быть я на год младше.

Чуть попозже

В далёкие времена, в год когда в небо поднялся свинцовый дирижабль...

У меня в любом случае предвзятость сохраняется поначалу. Ну и ещё, если я к прмимеру кебаб покупаю (ну не умеют французы его делать, не хотят армяне что-то своё противопоставить, а арабы почему-то используют обязательно птичье мясо, я не обсуждаю с продавцом армяно-турецкие отношения и честно говоря в данный момент его точка зрения меня мало интересует как и моя его. Неприятно коненчо слышать их песни пока ждёшь, но это не самое плохое в жизни, как говорится. Ну или если приходилось сталкиваться опять не как армянин и турок а просто как работающие в одном цеху, хотя отношения были лучше чем с кем-либо, включая и армянина. Но всё равно, какой бы хороший он человек ни был ловишь себя на мысли что его отец или дед убивал армян и это, мягко говоря, начисто отбивает желание общаться. Ну и ещё как хочешь ни крути но они же живут на земле порпитанной армянской кровью...и эта кровь долго будет стоять между нами.

Тогда в следующий раз предупреждай, ато все её ищут :lol:

Что-то не понял я...весь день никаких порблем не было...

Извините. Так по моему

Так, можете ставить мне плюсы хоть как георгиевскому кавалеру, но не думал что тут будет такая обстановка как на hayastan.com Идиотский спор затеяла именно ты, не знаю кто там тебе на мозоли наступал. Мне выговариваться незачем было. У меня всё нормально и ни на кого я не обозлён, в отличии от тебя. Ты даже путаешься уже кто что пишет - я пор возраст где-то писал? Наглости тебе не занимать, конечно. Когда мы уже порешили что закончим шуткой, ты вдруг откопала то что "не заметила" и погла по второму кругу. Пардон, я не для того здесь тчобы выслушивать какий-то оскорбления типа "туго соображаешь, упрямый" и т п. Мы не настолько знакомы чтобы такая фамилярность могла за шутку сойти. А с бухты барахты высказывать постороннему человеку что о нём думаешь не совсем прилично. Но уж как аукнется так и откликнется. Советуешь перечитать? Ладно, Итак - Англичанам приятно? Вы уверены? Мдя.. не зря мне французы не нравились никада. Первое выражение недовольства. На что я ответил видимо "агрессивно и провокационно": - Мне то что, я ни тот ни другой, я ж сказал "по мнению соседей") А вообще, откуда я знаю, может по ту сторону пролива тоже чего нибудь эдакого сообразили) Они друг друга стоят в конце концов Затем ты усомнилась во французском чувстве юмора, что было по меньшей мере глупо, что ты расценила как "обиду за французов". Дискуссия у тебя наверное обязательно на обиде строиться должна. Ну ладно, разговор продолжался в шутливой всё-таки форме, пока ты вдруг свою злость не спихнула уже конкретно на меня сказав что "юмора у меня ещё меньше чем у французов". и совершенно бессмысленное заверение о "терпимости" англичан. Ну? Кто заварил кашу??? Кто жаждал выговориться? Если это не обида то по меньшей мере наглость, причём злобная. Наезд с французов перешёл уже на меня, среди прочего. Причём я уже говорил перед этим что мне всё равно и те и другие. Так, и это тоже не так, пошли выпады личного плана. Сколько раз ТЕБЕ нужно было не намекать а ПРЯМО ГОВОРИТЬ что чёрт с ними, закончим. Нет, ты прямо по швам лопалась лишь бы очередную порцию грязи выдать. И ещё смеешь про "издевательский тон" разглагольствовать... А у тебя хорошо получается беседа сама с собой. Сама вопрос задаёшь, сама отвечаешь, и сама парируешь ответ. Да на кой мне нужно тебя давить? Давись сама. Если бы я хотел о "переездах" поговорить, я бы открыл тему. А сюда я зашёл просто отвлечься. Так чот нечего додумывать за меня что я "хотел но не сделал", ладно? Слушай, а к чему эта странная фраза - "за дипломы я не платила"??? Кто-то тут выразил сомнение? Уж не ты ли сама по привычке задушевного разговора сама с собой? Пока модератор не забаннит нас обоих (блин, вот не думал что здесь такое будет) этот спор не прекратится. потому что уходя и извиняясь перед всеми ты не забываешь излить недюжиную порцию яда.

Ага, звезда пленительного счастья)

Надо же, какая зануда. Я уже и в шутку переводил, нет надо обязательно достать. Опять в любимую игру армян "задавливание учёностью" играем? Если "суть не в этом2 для чего упоминать что-то?) Диплом получала? А у меня , знаешь ли не было денег чтобы диплом поехать получать в другую страну, а в Батуми в пединституте историю учить я не собирался - или я кого нибудь убил бы или меня. А почему денег не было? А потому что фамилия знаете ли армянская у отца, а армянам работу могли не давать по 8-10 месяцев(он скульптором был), причём директор треста не стеснялся открыто заявлять чот мол "меня всё время упрекают что я армянам помогаю". Помощь же заключалась в подкидывании пару раз в год работы. Как армяне стали хорошо жить "при новом режиме" и так известно. Потому и не поступать куда нибудь поехал, а куда глаза глядят, лишь бы подальше от Грузии (что, кстати делают оставшиеся армяне и сегодня) причём не один а всей семьёй. Диплом твой ничего не стоит если ты делаешь вид что не соображаешь простых вещей. Интересно, на каком языке должен говорить человек оказавшийся транзитом в этой "прекрасной" Венгрии не по причине получения диплома? Может на армянском? Так вот, может ты не знаешь как обращаются полицаи с иностранцами причём со старыми людьми которые засыпают на вокзальном кресле от усталости? Так я тебе скажу - тыканьем дубинкой, пинком ноги, если рукой тронуть то только вытерев после этого платком. Фашисты те ещё. Ну конечно, из места где диплом получают этого не видно. Смешно тебе? Смешливая какая. Ты прямо чуть не лопаться стала после безобидной фразы, встала горой на защиту поруганного достоинства англичан ( глянь, глянь свои первые сообщения на эту тему). Международный язык Английский? А вот французам наплевать на это. Как и твоим венграм, кстати, которые употребляют его ещё меньше. Они считают что французский язык достоин того чтобы приезжающий знал пару слов. Шовинизм? Да, так точно. Но не то же самое в других странах? Хорошо, когда в следующий раз мне сделают пренедбрежительную морду в другой стране на вопрос по французски, я суну им в эту самую морду "гарантию Мальвиры" (кстати, пора бы опубликовать её прямо тут, спечатью, разумеется). Я не подвергаю сомнению что в Ереване на каждом шагу тебе ответят по-английски, ну да видишь какая оказия, - Франция не Армения....а Украина не Россия Далее, где я говорил про "говорить по русски в еворпе"? И какие это "вполне понятные причины"? Ах да, пражская весна, будапештский бунт прочее... Следовательно в России немецким туристам строжайше запрещено говорить по-немецки, и тоже "по вполне понятным причинам". А я то говорил про Прибалтику, причём времён союза, где языком общения был , уж пардонь, русский. Я уже запуталя, то мы на "ты", то на "вы", мысли никак не соберёшь? Валнуисся? Не знаю как там про слона, но я "виноват" только в том что пролил каплю мёда, на которую твоя муха и села. Конфликт ты разжигала всеми силами. Правда, форумские конфликты того не стоят. А мнение то о тебе у меня сложилось на сонове твоих "гарантий". то ты гарантировала где я не живу, потом гврантировала где какую морду будат мне делать... Моя цель здесь была вовсе не истина (посмотри на название темы для начала) а просто времяпорвождение. И разговор об "упрямости и самоуверенности" из твоих уст звучит мягко говоря смешно. Не нходишь? Ну тогда порсмотри тему ещё раз. Спасибо, конечно, за пожелание удачи, - взаимно.