ZIDANE

По моему тему лучше закрыть.

ДИЛЕММА: КАРАБАХ ИЛИ ВЛАСТЬ Кажется, именно перед таким выбором стоят правящие элиты как в Армении, так и Азербайджане Р.МИРКАДЫРОВ Международные посредники кровь из носу пытаются добиться урегулирования карабахского конфликта до начала 2007 года. При этом они ясно дают понять, что с началом предвыборных марафонов сперва в 2007 году в Армении, а потом в 2008-м - в Азербайджане они практически заморозят свою посредническую миссию. По сути это означают, что сами страны - сопредседатели Минской группы ОБСЕ, которые имеют серьезные геополитические интересы в Азербайджане, вплотную займутся нашими выборами. Дело в том, что США и Евросоюз, который в МГ ОБСЕ представляет Франция, даже не скрывают, что собираются надолго и притом основательно обосноваться на Южном Кавказе. А Россия ведет тяжелые "бои" с целью сохранения собственного влияния в регионе, который еще 15 лет назад считался "вотчиной" Кремля. При этом надо учитывать, что, в отличие от Грузии, которая однозначно сделала выбор по поводу своей евроатлантической интеграции, Армения и Азербайджан, по крайней мере, на словах, декларируют "сбалансированную" внешнюю политику. Хотя нельзя не заметить, что в последнее время внешняя политика Армении стала менее "комплементарной", как выражаются ереванские политики, а Азербайджана - более "сбалансированной". Ведь "комплементарная", а по сути, пророссийская внешняя политика официального Еревана, которая превратила Армению в "форпост" Кремля на Южном Кавказе, завела эту страну в тупик как в прямом, то есть политико-географическом и экономическом, так и переносном смысле. А с уходом Грузии "из-под России" и еще - хуже развязкой иранского узла в стиле американского президента Армения хотя бы на время может оказаться в полной изоляции. Именно поэтому приходится проводить на самом деле "комплементарную" внешнюю политику. Однако для Запада жизненно необходимо урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое мешает ему окончательно утвердиться в регионе. Существуют причины, по большей мере субъективные, как кажется автору этих строк, и того, что в последнее время внешняя политика Азербайджана становится все более "сбалансированной". Во-первых, в целом консервативная политическая элита не хочет жить по демократическим правилам, предложенным Западом. А Россия никакой демократии не требует. Более того, она, по словам Владимира Путина, готова "оградить Украину от внешнего давления". Такого же подхода Россия придерживается по отношению к Азербайджану, что она не раз демонстрировала во время проведенных в последние годы в нашей стране общенациональных выборов. Во-вторых, "развязка" иранского узла по-бушевски также не отвечает интересам официального Баку. Тому несколько причин. Начнем с того, что решение иранской проблемы создаст в регионе новую геополитическую ситуацию со многими угрозами для Азербайджана, когда придется принимать, по сути, судьбоносные решения в жесточайшем цейтноте. Далее, "демократизация Ирана" (опять же по-бушевски), несомненно, повлечет за собой серьезные внутриполитические изменения и в Азербайджане. "Закручивать гайки", особенно с учетом предстоящих президентских выборов, будет очень трудно, так как общественная активность достигнет максимума. И, наконец, часть правящей элиты, которая наладила прекрасные деловые отношения с лидерами теократического тегеранского режима, потеряет огромные, притом не декларируемые прибыли. Однако вряд ли можно считать, что нынешнюю азербайджанскую элиту Кремль воспринимает как полностью свою, то есть до мозга костей пророссийскую. Проблема для Кремля заключается в том, что Запад, прежде всего США, которые также раздражены тем, что официальный Баку никак не определится с внешнеполитическими приоритетами, имеет огромное влияние на лидеров нынешней правящей элиты. Достаточно напомнить, что, будучи недавно в Баку, заместитель генсека НАТО заявил, что во время своего предстоящего в ноябре визита в Брюссель президент Ильхам Алиев получит ответы на все "беспокоящие его вопросы" от руководства Североатлантического блока. То есть пока ни в Москве, ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне не могут до конца положиться на официальный Баку, что, естественно, вызывает раздражение. Напомним, что в начале ноября И.Алиев с официальным визитом отправляется в Брюссель для проведения переговоров с руководством НАТО. А потом там же состоятся официальные мероприятия по поводу подписания Плана действия между Евросоюзом и странами Южного Кавказа по Программе нового соседства. Именно в рамках этого мероприятия 14 ноября состоится очередной раунд переговоров между министрами иностранных дел Армении и Азербайджана по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Однако перед этим и Роберт Кочарян, и Ильхам Алиев отправятся в Москву, скорее всего, для проведения "последних консультаций" с президентом России. Одним словом, по сути и Армения, и Азербайджан оказались меж двух огней. Поэтому как в Вашингтоне, так и в Москве, кажется, готовятся к двум вариантам развития событий на Южном Кавказе. Первый вариант: Вашингтон и Москва не находят "общего языка", и, как следствие, Армении и Азербайджану не удается договориться по поводу урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. В этом случае и официальный Баку, и Ереван оказываются под "двойным прессом". Как Вашингтон, так и Москва от них требуют однозначного внешнеполитического выбора. А с учетом предстоящих выборов обеим странам сделать подобный выбор будет очень трудно. Во-первых, правящие политические элиты в Армении и Азербайджане неоднородны с точки зрения внешнеполитической ориентации. Ведущие армянские политики, например, министр обороны, один из самых реальных кандидатов в президенты от правящей элиты Серж Саркисян, даже не скрывают, что являются пророссийски ориентированными политиками. В Азербайджане ситуация несколько отличается. Ведущие фигуры правительства скрывают свои внешнеполитические "пристрастия". Но при этом никому не секрет, что достаточно высокопоставленные, известные и влиятельные госчиновники, по сути, являются "российскими агентами влияния" в окружении главы государства. К сожалению, таковых немало и в силовых структурах. То есть Россия может пойти по пути "дворцового переворота" в Азербайджане или, по крайней мере, использовать эти силы для оказания давления на президента в случае, если он сделает "неправильный выбор". Кроме того, в критический момент Россия может задействовать и свою "пятую колонну", например, в лице движения "Путь Азербайджана", которое в последнее время активизировало свою деятельность. Во-вторых, нельзя считать, что в этом случае Запад будет сидеть сложа руки. В Армении уже сделана заявку на активизацию прозападных сил. Запад даже не скрывает, что в случае необходимости готов вывести на активную "политическую орбиту" экс-президента Левона Тер-Петросяна, который является знаковой фигурой для Армении, особенно для сторонников евроатлантической интеграции. А в Азербайджане, как стало известно из информированных дипломатических источников, в случае провала нынешнего раунда мирных переговоров и продолжения на этом фоне со стороны официального Баку "сбалансированнной" внешней политики, Запад собирается запустить новую, широкомасштабную программу "Поддержка демократии", по сути, для реанимации прозападной оппозиции. Кроме того, надо учитывать и то, что в правящей элите, раздираемой внутренними противоречиями, есть достаточно влиятельные фигуры, готовые под определенные гарантии встать на сторону Западу. Как стало известно, под реализацию этого "проекта" уже выделены огромные средства. Запад просто ждет итогов нынешнего раунда переговоров по урегулированию конфликта, а также того, насколько реакция официального Баку на ответы со стороны руководства НАТО на все "беспокоящие его вопросы" удовлетворит лидеров Североатлантического блока. Одним словом, и в Москве, и в Вашингтоне не исключают, что для того, чтобы поставить все точки над "i" в большой геополитической игре на Южном Кавказе в предстоящих выборах как в Армении, так и Азербайджане, придется играть на смену власти. Однако подобная игра на грани фола, при которой можно проиграть если не все, то все же многое, по крайней мере, на определенный период времени, является опасной с точки зрения геополитических интересов на Южном Кавказе как Запада, так и России. Поэтому стороны пытаются договориться и направить соперничество в регионе в "цивилизованное русло". На деле этот второй вариант развития событий означает достижение договоренностей по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. Во-первых, в этом случае удается избежать жесткого геополитического противостояния в регионе, что отвечает как интересам Запада, так и России. Ведь в Кремле прекрасно осознают, что даже при нынешних бешеных доходах от экспорта нефти Россия не способна до конца придерживаться конфронтационной линии поведения во взаимоотношениях с Западом, и прежде всего с США. Тогда России придется превратиться в полностью "закрытое общество", как было во времена Советского Союза. А это чревато очередным "общегосударственным дефолтом". Достаточно обратить внимание на то, что в последние дни тон заявлений российских официальных лиц по поводу взаимоотношений с Грузией стал меняться. Однако, учитывая зависимость от российских энергоресурсов, Запад также не хотел бы говорить с Кремлем исключительно на языке "кнута". Во-вторых, так как Россия выступит в качестве одного из гарантов мирных соглашений, это само по себе усилит, хотя бы на время, ее политическое влияние в регионе. На Карабахе, от принадлежности которого Армении или же Азербайджану с точки зрения геополитических интересов России ни тепло, ни холодно, Кремль может на деле "продемонстрировать свою приверженность" мирному урегулированию территориально-этнических конфликтов на территории СНГ. А это создаст Кремлю поле для маневра, когда наступит час урегулировать абхазский или же осетинский конфликт, где у России ярко выраженные геополитические интересы. В-третьих, как уже писал автор этих строк, Россия через Азербайджан получит надежный сухопутный коридор в Армению, Иран и далее в Турцию, чего после обострения отношений с Грузией она лишилась. Кроме того, хотя на время, сохранение крупной военной группировки в Армении, которая ныне практически полностью блокирована со всех сторон, будет возможно чем-то обосновать с точки зрения военно-политической целосообразности. А для Запада урегулирование армяно-азербайджанского конфликта создает возможность для массированной политико-экономической интервенции во все страны Южного Кавказа, прежде всего в Армению, которая, будучи в связке с Россией, до сих пор оставалась вне региональных интеграционных процессов. По мнению западных аналитиков, в результате массированной политико-экономической интервенции буквально через 3-5 лет евроатлантическая ориентация всех стран Южного Кавказа станет необратимым процессом. То есть России все равно придется уйти из Южного Кавказа, но постепенно, получая некоторые политико-экономические преференции, самое главное - без катаклизмов и сохраняя лицо. По мнению некоторых западных аналитиков, серьезные катаклизмы внутриполитического характера с вовлечением России в странах Южного Кавказа, наоборот, могут затормозить процесс евроатлантической интеграции данного региона. Поэтому можно предположить, что сегодня мы становимся свидетелями сложной дипломатической игры, результатом которой станет "сговор" между Россией и Западом на условиях урегулирования армяно-азербайджанского конфликта и сохранения ныне существующего внутриполитического статус-кво как в Армении, так и Азербайджане. Ведь западные сопредседатели МГ ОБСЕ не раз намекали, что правящим элитам и Армении, и Азербайджана намного проще будет, если они пойдут на выборы с урегулированным конфликтом вокруг Нагорного Карабаха. Зеркало

---

tm-tr.com/rus/index.shtml На Панармениан.нет рекламируется через контекстную рекламу Гугла "Элитные виллы в Турции" Толерантно однако. смотрится правда не очень на фоне обвинений на той же странице в адрес Турции.

Акиф Наги: «Те, кто занимаются пропагандой культуры Франции, служат армянской политике» 27 Октября 2006 [10:19] - Day.Az Распечатать «Некоторые СМИ Азербайджана продолжают пропаганду культуры Франции». Как сообщил АПА председатель Организации освобождения Карабаха Акиф Наги, очень важно предотвратить попытки ведения пропаганды, которая главным образом ведется на телевидении. А.Наги отметил, что те телеканалы, которые не служат национальным интересам, являются пропагандистами армянской политики: «В то время, как в Азербайджане и Турции усиливается антифранцузская пропаганда, определенные организации еще больше усиливают пропаганду Франции. Большинство телеканалов большую часть эфирного времени выделяют французским фильмам и музыке. А в это время парламент и правительство Франции поддерживают армянскую политику, оказывают всяческую поддержку армянскому государству, оккупировавшему азербайджанские земли». По словам А.Наги, телеканалы должны обратить на это внимание и не пропагандировать единомышленников армян в вопросах, имеющих отношение к Азербайджану.

Сенат Франции может не одобрить законопроект о преследовании за отрицание геноцида армян 27 Октября 2006 [18:44] - Day.Az Распечатать «В Сенате Франции большинство выступает против законопроекта об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян», - пишет турецкая газета «Sabah». В частности, отмечает издание, лидер одной из фракций Сената Джозелин Рохан заявила, что «если законопроект будет вынесен на обсуждение в Сенате Франции, мы сделаем все, что в наших силах, чтобы документ не был принят». «Нельзя жертвовать нашими длительными отношениями с Турцией. Данный законопроект является дипломатической ошибкой. Документ является бесполезным, но принесет много вреда в разных сферах», - заявила Джозелин Рохан

В Милане признали геноцид армян Совет провинции Милан (Италия) большинством голосов принял резолюцию, официально признающую геноцида армян в Османской Турции в 1915 году. Как сообщил французский журналист Жан Экиян, резолюция была принята, несмотря на все попытки генерального консульства Турции в Милане воспрепятствовать данному решению. /PanARMENIAN.Net/

Мубариз Ахмедоглу: «Если на Южном Кавказе богатейший Азербайджан соседствует с беднейшими Арменией и Грузией, то и Азербайджан не сможет жить зажиточно» day.az/news/politics/62309.html

Солдат расстрелял своего сослуживца и покончил жизнь самоубийством Сегодня солдат, служиащий в находящейся в Агдамском районе «Н»-ской военной части, расстрелял своего сослуживца. После этого солдат выстрелил и в себя. В пресс-службе Министерства обороны этот факт подтвердили. Как заявил сотрудник пресс-службы Ильгар Вердиев, солдат Нуриев Асиф Сейфулла оглу, призванный на действительную военную службу в апреле 2006 года Лянкяранским районным военным комиссариатом, ранил из огнестрельного оружия солдата Мирзоева Фахреддина Натиг оглу, призванного на действительную военную службу Сумгайытским городским военным комиссариатом в январе 2006 года. Попав после этого в шок, выстрелив в себя, А.Нуриев совершил суицид. В результате А.Нуриев скончался на месте, а Ф.Мирзоев был доставлен в госпиталь. По факту возбуждено уголовное дело, ведется расследование. И.Вердиев отметил, что событие произошло в связи с несоблюдением А.Нуриевым правил безопасности. Хорошо, что автогол на армян не свалили как всегда.

Серж Саркисян: «Министр обороны Азербайджана тоже желает, чтобы режим прекращения огня не нарушался» Министр обороны Армении Серж Саркисян считает, что его азербайджанский коллега также выступает за сохранение режима прекращения огня. «Он тоже желает, чтобы режим прекращения огня не нарушался» , - сказал Саркисян в среду журналистам, комментируя недавнюю встречу глав оборонных ведомств двух стран. «Просто, мы должны осознавать, что если с двух сторон стоят десятки тысяч вооруженных людей, то в определенных случаях могут быть выстрелы. Важно, чтобы эти выстрелы не были преднамеренными, и не вылились в крупные инциденты», - отметил министр обороны Армении. Встреча министров обороны Армении и Азербайджана Сержа Саркисяна и Сафара Абиева состоялась 20 октября на армяно-азербайджанской границе. Министры обсудили вопросы, представляющие взаимный интерес, в частности проблему сохранения режима прекращения огня.

Вардан Осканян: «Мы обсудим вопрос территорий, когда будет достигнута окончательная конкретика по вопросу статуса Нагорного Карабаха» Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян не исключает возможности сближения позиций армянской и азербайджанской стороны по карабахскому конфликту. Как заявил министр в среду в ходе правительственного часа в парламенте, в этой связи достигнуто соглашение о проведении 14 ноября в Брюсселе еще одной встречи глав МИД Армении и Азербайджана. По словам В.Осканяна, после брюссельской встречи будет определен срок визита в регион сопредседателей Минской группы, а потом целесообразность встречи президентов двух стран. Глава внешнеполитического ведомства Армении заметил, что во время переговоров в Москве сопредседатели МГ ОБСЕ выразили несколько новых мыслей по конкретным вопросам, и в Париже армянская сторона представила свои позиции по ним. В.Осканян подчеркнул, что вопрос возвращения территорий составляет часть пакета предложений. «Мы обсудим вопрос территорий, когда будет достигнута окончательная конкретика по вопросу статуса Нагорного Карабаха. Только в этом случае мы вступим в детали по вопросам возвращения территорий», - сказал министр. При этом он пояснил, что под территориями понимаются все территории Нагорного Карабаха - северные и восточные, в том числе Мартуни, Мардакерт и Шаумян. «Все территории являются предметом обсуждения, но находятся на разных плоскостях», - добавил В.Осканян. 24 октября главы МИД Армении и Азербайджана встретились в Париже, чтобы обсудить предложенные международными посредниками «дополнительные элементы базового урегулирования» нагорно-карабахской проблемы.

Еврокомиссаром от Румынии может стать председатель Союза румынских армян Премьер-министр Румынии Калин Попеску Таричану предложил кандидатуру председателя Союза румынских армян Варужана Восканяна на должность еврокомиссара от Румынии. Как ожидается, в четверг в Страсбурге кандидатура Восканяна будет обсуждена на совместном заседании председателем и главами политических фракций Европарламента. Ожидается, что 27-29 ноября кандидат, которого должен официально представить председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, пройдет через процедуру слушаний в Европарламенте. Отметим, что 1-го января 2007 года Румыния официально вступит в Евросоюз. /PanARMENIAN.Net/

Шон Коннери сыграет в курдском фильме По мотивам истории об одном из самых известных курдских племен - племени Брукан в Голливуде будет снят фильм. Главную роль в нем сыграет Шон Коннери. Фильм расскажет историю борьбы племени Брукан против армии Османской империи. Компания-производитель фильма, которая находится под управлением курда Касема Гюльтекина заявляет, что к съёмкам все готово. Съёмки начнутся осенью. Текущий бюджет фильма – 5 миллионов долларов, однако компания планирует расширить его за счёт помощи иностранных инвесторов. «При помощи сюжета этого фильма мы хотим обратить внимание мировой общественности на историю курдов» – заявил Касем Гюльтекин. Софи Лорен сыграет в этом фильме Фате Ханум, супругу Мир Шемдина, предводителя племени Брукан. Это будет фильм с самым большим бюджетом за всю историю курдского кинематографа. В фильме будут принимать участие и другие знаменитости, такие как Шван Первер, Тарик Акан, звезда турецкой арабески Муслим Гурсез, курдский музыкант Брадер, Хозан Джане и курдская суперзвезда Рожин. Среди актёров будут Джиндем Союлчу и Айдин Джоскун. Всего на сцене появится около 3500 действующих лиц, большинство впервые появится на большой сцене. Брукан или Бруки вынуждены были эмигрировать со своей родины Карадага (в регионе Амед) приблизительно в 1609 г. из-за давления Османов. Представители племени Брукан в настоящий период насчитывают около 0,5 млн человек, которые проживают на огромной территории – в Ване, Карсе, Агри, на Кавказе (Ереван), в Хое (Иран), Макуте и даже около Черного моря в провинции Самсун, где есть 10 деревень этого племени. Они жили в изгнании до 1922 г. После 1922 г. они смогли вернуться обратно в Северный Курдистан (турецкий). Кроме исторического повествования в картине будет разворачиваться и любовная линия – история между Марданом и Зозан.

Перечитал все посты. Знаете, я писал не для того, чтоб показаться кем-то в глазах кого-то. Т.е., чье мнение меня интересует и так знали обо мне и ничего нового в этом плане я им не сообщил. Эту тему я открывал с другой целью. Мне хотелось рассказать о своих собственных ощущениях, о том как я воспринимал происходящее и почему именно изменил свою позицию к красивым речам и толерантному фону. Я конечно понимаю, что был тогда просто обычным человеком, совсем не разбирающимся в форумских движениях, поэтому в таком, благодушном восприятии могу винить прежде всего себя. Но не дай бог кому либо придет в голову, что у меня изменилось отношение к простым азербайджанцам или к моим бывшим соседям в Баку. В моей машине дисков с Тарканом меньше не стало. Правда, прибавились еще и армянские диски, но это к данному вопросу не относится. Теперь про диалог. Нам было предложено общаться так, как мы бы хотели. Забыть все прошлое и строить будущее. Нам предложили перестать зацикливаться на национальности друг друга и считать себя просто дейазовцами, даже такой термин был на слуху.. Но потом я понял, что это все ширма и меня разводят, как это принято в лохотронах. Почему я пришел к таким выводам, я уже говорил. Изменился ли я? Мне кажется, что нисколько. Просто стал трезвее смотреть на вещи. Когда у вас скоммуниздят барсетку из машины, пользуясь вашей доверчивостью, то вы не становитесь человеконенавистником и не начинаете ненавидеть все вокруг. Просто вы, помня этот печальный опыт, в следующий раз будете намного осторожнее себя вести, пользоваться хотя бы центральным замком. Я и сейчас готов к диалогу. И с большим удовольствием буду общаться с аз. юзерами и дальше, но уже не буду таким наивным. Эти годы на Дей Азе позволили мне многое узнать и понять. Так или иначе мне как модератору приходилось читать большое количество постов разных юзеров. Я узнавал то, о чем ранее даже не догадывался. Задавал вопросы, на часть которых ответы были получены, а на некоторые в качестве ответа было озлобленное огрызание. Но мне даже не их ответы были важны, а реакция остальных. Если форумы – это срез общества, то срез азербайджанского общества я изучил там вдоль и поперек. Спасибо Дей Азу за это. Ну а насчет ехидства в этой теме отдельных юзеров я могу сказать лишь одно – посмотрите на себя для начала. Многие из них прекрасно поняли, о чем я хотел сказать, но сделали вид, что совсем не об этом, приплели бразильские сериальные нотки ….. Не хочу опускаться до уровня Ч.Д и Ардани, не хочу отвечать на их провокации , на отрежиссированные пасы друг другу, по крайней мере это смотрится так. Хочу только отметить постинг Водяного, потому что отчасти его упрек справедлив и уж тем более он написал это не для того, чтоб спровоцировать драчку, а выразил в нормальной форме свою мысль. Видимо Водяной верно уловил наметившийся крен . Мне в последнее время ]все больше кажется, что мы все что-то неправильно делаем., что мы увлелись. Просто есть риск слить с водой и младенца тоже. Пытаясь победить в споре мы сами для себя дискредитировали само понятие ЛИБЕРАЛ. Не знаю, почему это так произошло. За других сказать не могу, но меня лично в последнее время тяготило, почему я не могу быть против уступок и при этом меня не обзовут националистом, не обльют грязью, не нахамят и не вспомнят про то, что я живу в Москве. Я свои транспарантно-лозунговые Ники именно поэтому и создал, когда понял, что на хамство и грязь надо отвечать таким же словесным мусором, ярлыками и ответным хамством. Но сейчас я понимаю, что такой подход тоже неправильный, так как на откуп приходится отдавать само понятие «либеральные ценности». Мне стало это все в тягость, поэтому и потянуло создать тему и высказаться. Я не согласен с классификацией Дава (с)Яков. Нельзя чернить либерализм ради очернения оппонентов. Мне (как это ни смешно звучит) до сих пор режет слух слово «либерасты», хотя я его тоже его применял. Каюсь. Форумчане, давайте разберемся, что же все таки представляет из себя понятие армянский либерал? Мне кажется, что это прежде всего защита прав и свобод граждан, это такие понятия, как «правовое общество» и «свобода слова», «гласность» в конце концов. К сожалению, в основном армяне- либералы заняты внутриармянскими проблемами и вакуум заполнили собой закомплексованные идиоты, которые прикрываясь этим понятием спекулировали нашими интересами. При этом, всем неугодным затыкали рты, травили группами и обливали грязью. Многие, в том числе и я, поддались на эту их провокацию и отошли назад, отдав им на откуп «либерала» . Но почему? По какому праву, ребят? Почему я не могу со своими взглядами считаться либералом и почему меня нужно теперь поставить на одну полку с «ястребом», хамить и выживать с форума? Ведь судьи-то кто? Те, кто сделав «сближение» лозунгом идет на принципиальные уступки, поднимает эти вопросы, говорит что то из серии « Мы же нормальные люди, понятно же что придется отдать районы, пойти на терр. уступки давайте будем рассуждать реально »? А какое они вообще имеют отношение к тому, что собираются уступать ? Им разве что-то принадлежит ? Почему я должен согласится с этим, если это ведет к войне http://www.openarmenia.com/sections/articles/1634/ ? Обсуждать еще это с серьезным видом ? Пытаться внедрить формулу «Пусть Азербайджан поменяется и станет демократическим, Пусть они перестанут чертить на карте Ираван, пусть дадут США лезгинам и талышам, обеспечат их права и тогда мы подумаем над их предложениями » Лично я ни при каких условиях не хочу это обсуждать, пусть они хоть сто раз меняются, почему мы должны идти на поводу у «аз. либералов» и рукоплещущих им « арм. либералов » ( и наоборот) ? Я конечно же не считаю, что их позиция может что-то изменить в ходе переговоров между нашими политиками и на что-то серьезно повлиять. Тем не менее, эта позиция озвучивается ими на наших и азербайджанских форумах и вопринимается, как армянская позиция. Почему так ? А потому что там тоже не дураки сидят и нейтрализуют всех, кто пытается помешать этим новоявленным «либералам» выдавать свою позицию как армянскую. Я об этом уже говорил в первом своем посте выше и это как раз одна из основных причин моего ухода с Дей аза. Просто вся эта скрытая режиссура уже в печенках сидит . Когда там вещают одни карманные армяне ( не буду указывать пальцем), а здесь другие поднимают «мирные» инициативы , ведущие на самом деле к войне и уводят форум в проазербайджанское «либеральное» поле, не забывая при случае давать друг другу грубые пасы, как это уже было продемонстрировано несколькими постами выше.

Дааа, не ожидал такой бурной реакции, позже отвечу на многочисленные вопросы .

Долго собирался с мыслями и вот решил ими поделиться с уважаемыми форумчанами в канун двухлетия моей форумской жизни. Надеюсь будет интересно. 30/10/2004 года я впервые зарегился на форуме Дей Аз, тогда это была единственная площадка, где был возможен диалог без прямых и открытых оскорблений в отличие от других межнацплощадок и это очень подкупало. Как вы знаете родился я в Баку и Азербайджан в принципе был для меня родной точкой на карте мира, все произшедшее между нашими народами расценивалось мной как трагическая ошибка, происки грязных политиков и теперь спустя уже почти 20 лет мы сможем спокойно разрулить этот конфликт с обоюдной пользой, поставить все точки над i . Хотя превалировало желание просто общаться с земляками, коими я искренне считал азербайджанцев. Мне казалось, что через общение можно будет стереть ту грань , которая разделяет наши народы, но все оказалось намного сложнее, глубиннее и лицемернее, чем я мог себе это представить в тот момент, тем более внешне на форуме все выглядело достаточно красиво и нарядно, думалось еще чуть- чуть и будет реально подписать мирные соглашения.Через день появлялись планы урегулирования как от юзеров, так и от политиков, многие из которых были откровенно неприемлимыми, но часть из них заслуживала внимания. Порой казалось либералы обеих сторон стараются удивить друг друга новыми и новыми уступками, периодически отмахиваясь от тамошних радикалов обеих сторон, которые и меня бесили честно говоря не на шутку. Некоторые армянские юзеры воспринимались мной как сторонники жесткой линии в отношении дружбы между нашими народами, хочу особо подчеркнуть этот момент, бакинская жилка была во мне сохранена в лучшем виде, несмотря на мое 17-летнее отсутствие в Баку и фактически изгнание из любимого города. Любой толерантно настроенный юзер, хоть армянин, хоть азери мной приветствовался на ура. Позже ,пожив немного на форуме, я понял , что как минимум половина азербайджанских юзеров откровенно врут, когда говорят о мире, в этом можно было убедиться просто зайдя на другие разделы, где уровень армянофобии был очень высок. Мирно настроенных армян многие, в том числе и администрация форума, пытались использовать как ширму для придания себе толерантного имиджа, мне даже был пожалован титул модера раздела Арм-Аз, конечно я понимал, что это не за какие то там заслуги, а просто потому что я был неопасен и дружелюбно настроен . Вообще, слово толерантность на форуме так заездили , что уже ничего , кроме улыбки оно вызывать не может. Конечно я ни разу не подумал, что Карабах может быть включен в состав Азербайджана, но тем не менее, я приветствовал уступки с обеих сторон. Моя формула урегулирования в тот момент вкратце была такая- НКР отдает обратно 6 районов и азербайджанцы возвращаются в Арцах, подписывается мирный договор, снимаются все исторические армянские притензии на Нахиджеван и т.д. , НКР получает независимость, а уже после, лет так через …цать азери возвращаются к своим очагам в Армению, а армяне-бакинцы, кировобадцы и пр. обратно в Баку и далее…. В итоге получаем двунациональное гос-во, где попеременно правят азери и армяне. Даже как то придумал и запостил наивное название « Армяно-Азербайджанская Карабахская Республика» Мне реально казалось, что когда мы укажем азербайджанцам на недостатки Азербайджана, укажем на их учебники, расскажем, что людоедские и армянофобские заявления их политиков , поэтов и др. известных лиц неприемлимы, то азери воспримут это верно и уже находясь в одной плоскости понимания этих вещей, мы в итоге подойдем к решению. Но позже я убедился, что вся эта критика заставляет их только мимикрировать, хамелеонить, хитрить, юлить, в крайних случаях откровенно оправдывать любое проявление армянофобии. Т.е. ничего не менялось, кроме может внешнего оформления. Как же я заблуждался, одаривая азериюзеров розочками и смайликами, сю-сю кая с ними во «Флуде» и других темах, мне казалось, что чем больше будет доброго общения, тем быстрее мы через него придем к миру, но достаточно было зайти в другие разделы и тут и там я натыкался на просто напросто людоедские посты в адрес армян, причем теми же юзерами, кто был так мил и толерантен на межнаце. Отдельные экземпляры умудрились договорится до « и даже если все население Карабаха будет стерто с лица земли, это все равно будет оправданно в целях восстановления ТЦ АР». Чем больше я встречал такие перлы и аналогичные им , тем меньше во мне оставалось взаимности и доверия, особо грустно было видеть на 24/04/ издевающиеся турецкие аватары выставленные азербайджанцами в пику нашим невинным свечкам. Только единицы не стали ассоциировать себя с турками в этот день. Я не знаю кем считают себя азери, но в трагические для армян дни они больше турки, чем сами турки. Мне сразу вспомнились поздравление в дни Спитакского землятресения. Особым случаем на форуме было явление Риты, впервые была озвучена возможность независимости для НКР, мне казалось , что впервые с азербайджанцем наши мнения сошлись. Чуть позже я был ужасно разочарован, в связи со сменой позиции этого юзера на прямо противоположную, от всех радикальных и лайтрадикальных аз. юзеров понеслись аплодисменты, нахлынувшая на него слава радикала встала вровень с моей ненавистью к этому человеку, хотя еще совсем недавно, мне мыслилось, что благодаря таким людям примирение наших народов возможно . Его риторика стала аналогичной самым отпетым фашистам на Дей азе.Хотя нельзя не отметить, что в последнее время тот же юзер вернулся к первоначальной своей версии, что конечно не может не радовать. Вот так, медленно, исподволь моя точка зрения стала меняться, но все же глубинных изменений еще не было, хотя вектор уже был задан. Я опускаю много мелких, несправедливых моментов, чтобы не утруждать читателя мой исповеди, с этим еще можно было смириться. Поворотным пунктом в моем сознании стало разрушение хачкаров, когда на форуме раздавались массовые «гыыыыы», «правильно и сделали, что снесли» , «и вообще они албанские, аз. наследие, хотим и сносим». Вид ожесточенно ломающего кувалдой могилы моих предков доблестного азербайджанского аскяра меня покоробил и оскорбил до глубины души. Ну и под занавес радикалы с бирлика смогли настоять на запрете символики НКР, т.е. армянам было отказано в демократии и уважении на самом «демократическом» форуме АР. Для меня все стало на свои места окончательно, толерантный мир рухнул не успев родиться, сейчас то я понимаю, что был в те дни наивен, что мир был возможен только у меня в голове, но не в реале. Единственное, всегда буду благодарен азербайджанцам одиночкам , искренне отстаивающим свою мирную идеологию, но они ничего не решают их 0000000,1 %. Многие их и за азербайджанцев то не считают, ковыряясь на этот счет в их генеалогии . Спустя некоторое время я сдал свой модерский жезл по вышеуказанным причинам, сдал и звание бакинца, теперь азери меня называют « бывший бакинец, бывший модератор Дей Аза » я только рад этому. Азербайджан потерял в моем лице лояльного армянина, ну и попутно помог мне обрести свою настоящую Родину, вот тут я искренне им благодарен. Мне стало ясно, что мира не будет, я не могу помириться с человеком затыкающим мне рот ( или дающим сказать только то что нужно ему, в его лицемерных делишках) , не могу принять как должное снос могил моих предков в Нахиджеване, издевательство над Геноцидом Армян, попытки на корню уничтожить карабахцев и постоянные военные угрозы.В конце концов я помню как и кто меня сделал беженцем, поэтому для меня мира с Азербайджаном не существует, причем в ближайщие 500 лет точно, а дальше как получится. И сегодня, те люди с армянской стороны , кто ранее мне казались радикалами, рассуждая на опене и в других местах о каких либо уступках, о мирном диалоге мне непонятны –это я мягко выразился. Сегодня мне ясно, что любое обсуждение возможных уступок играет против армян. В этих моментах я отказываюсь их понимать всерьез. К сегодняшнему своему мнению я шел достаточно долго и мучительно, но последовательно, вернее меня к этому толкали события как на Дей Азе, так и в реальной политике Азербайджана. Я зарегил два клоуновских ника пишущих в плакатно-безаппеляционном стиле. И даже мои клоны-клоуны Круглий Атлицник , и Ученик Дашнаков вместе с своим хозяином Зиданом просто уже устали доказывать очевидное, что мира не будет, что нам предстоит с этим смириться, привыкнуть к этой мысли и соответственно строить свою политику без оглядки на мирные посылы, все они ведут либо к быстрому изчезновению Армении, либо в медленному, но в итоге к изчезновению. Поэтому прошу тех, кто мечтает об уступках поменьше это говорить вслух, меня азербайджанцы лишили Родины где я родился, но мне очень теперь не хочется терять свою историческую Родину-Армению. Единственное, что мне морально компенсирует потерю детства, друзей, родного города, имущества, беженство, это отвоеванная карабахцами Родина, значит мои жертвы были не напрасны, я страдал вместе со всем армянским народом, за наш свободный выбор и ничуть не жалею о потерянных годах, сломанной в чем то судьбе, к потерям и горестям моих родителей, сейчас мне понятно, что несмотря на сломанную руку ( Баку, Сумгаит и пр.), мы сохранили весь организм здоровым и хотелось бы, чтобы так было и далее.