Desperado Хайский

Брад, я случайно сделал очепятку ))) По теме: я никак не могу отделаться от ощущения, что "звонки Алиеву и Саргсяну" были большим лукавством "пацанов". В жизни не поверю, что три великие державы не смогли заставить нас и азиков прийти к соглашению. Значит, мало (плохо) давили (уговаривали), значит, не ставили себе такой задачи. Ты посмотри на Ливию. Франция и США поставили себе цель свалить лидера далеко не самой слабой страны Востока, богатейшее государство, которое кормило пол-Африки. Каддафи еще держится, но, будь уверен, его уберут, не физически, так политически. А тут Аз-н и мы. И что, не смогли надавить? Не верю. Вот я и прихожу к выводу, что задача держав была подсидеть Россию, НЕ ОТКАЗЫВАЯСЬ от заявленных целей. Цель одна, а задачи разные.

Арджан, я смотрю на эту проблему с другой стороны. "Ребята с нашего двора" не возражают против признания Арцаха, мы об этом 100 раз писали. Но соперничество еще никто не отменял. Кто сказал, что США не хотят перетянуть на себя одеяло миротворца или, как минимум, ущипнуть друга-соперника в лице России? Речь не о содержании переговоров (Арцах, истерики ИА и т.д.), а о форме.

Брад, ты не совсем понял мою мысль. Речь об игре на очень высоком уровне, где Илюша - ведомый, а не ведущий. Другими словами, США катят бочку на Россию, потому что на данном этапе она "модератор", к ней и претензии. А про то, что ИА истерил и сорвал встречу, Весьмирзнает.

"Устав ООН пропитан нефтью" - красиво. В целом ответ классный. Отмечаю, что раз за разом реакция армянской стороны становится жестче и жестче. На уровень плинтуса азеротурчат мы не опускаемся, но даже дипломатичный тон получается хлестким.

Ваал стопудово ангажирован, ему веры нет, но такое откровенное признание все-таки что-то означает.

Ала Весьмир в отпуске, долго будете ждать. :cigar:

WOW!!! :dribble: :dribble: :dribble: Смотрю, риторика президента ужесточается с каждым днем. Видно, даже у хладнокровного вдумчивого Сержа есть предел терпению.

Паук ужалил паука. Жрите друг друга дальше, выбл*дки.

PanARMENIAN.Net - В Турции прекрасно понимают, что налаживанию армяно-турецких отношений мешает Азербайджан, заявил в Ереване глава Центра региональных исследований Ричард Гирагосян. По его словам, он пришел к такому выводу после встречи с главой МИД Турции Ахмедом Давутоглу. Встреча, изначально не запланированная, состоялась в рамках визита представителей Совета гражданского общества Армении в Турцию. Как отметил Ричард Гирагосян, после встречи он пришел к выводу, что сейчас не самая лучшая пора для отношений Азербайджан-Турция. Мифа “об одном народе, двух государствах” уже не существует. Видимо Анкаре не нравится, что Баку уже ставит перед Турцией ультиматумы и пытается диктовать, что ей делать. Более того, добавил Ричард Гирагосян, стало очевидно, что провал азербайджанской стороной Казанской встречи разозлил главу МИД Турции. В Казани 24 июня по инициативе и при участии президента РФ состоялись переговоры по Карабаху президентов Армении Сержа Саргсяна и Азербайджана Ильхама Алиева, которые завершились без достижения договоренностей об основных принципах урегулирования в Нагорном Карабахе. Как заявил МИД Армении, сторонам не удалось прийти к согласию, потому что глава Азербайджана в последний момент представил 10 новых поправок. После провала Казанской встречи президент России Дмитрий Медведев направил Еревану и Баку свои предложения по карабахскому процессу, которые привез глава МИД РФ Сергей Лавров. Армения и Азербайджан уже отправили официальные ответы на предложения Медведева.

PanARMENIAN.Net - Предложения президента России Дмитрия Медведева по урегулированию карабахского конфликта более близки позиции Азербайджана, нежели Армении. С таким заявлением сегодня выступил глава Центра региональных исследований Ричард Гирагосян. Речь идет о предложениях российского президента, которые после провала Казанской встречи лично доставил в Ереван и Баку министр иностранных дел России Сергей Лавров. При этом Гирагосян, выступая с подобным заявлением, сослался на «некие дипломатические источники». О каких именно источниках идет речь эксперт, естественно, не уточнил. Возникает вопрос, чем именно руководствуются те самые «дипломатические источники», сливающие экспертам подобную информацию. Тем фактом, что провал Казанской встречи обернулся для выступившего в последний момент с 10 новыми предложениями Азербайджана вовсе не провалом, а совсем наоборот? Или же подобный «слив» информации является попыткой, распространив пораженческие настроения, накалить страсти внутри Армении, вызвав очередную волну недовольства политикой армянских властей в карабахском вопросе, тем самым всколыхнуть немного успокоившееся в последнее время общество? Не исключено, что подобные заявления делаются с легкой руки самого Азербайджана, наперед знающего о своем поражении и пытающегося хоть как-то оттянуть неизбежный конец. Следовательно, возникает еще один закономерный, но не менее важный вопрос: что именно ответил президент Армении Серж Саргсян на предложения Медведева? Но так как суть ответа Армении, как и сами предложения, содержатся в глубокой тайне и доступны лишь некоторым «дипломатическим источникам», армянскому, да и азербайджанскому обществам остается лишь наблюдать за дальнейшим развитием уже кем-то давно написанного сценария, надеясь на очередной порционный «слив» информации, способной хоть немного прояснить ситуацию. Марина Ананикян / PanARMENIAN News

Если говорить об этом серьезно, то я поспешу огорчить Вафлю: гитлеровская Германия завоевала почти всю Европу, но отнюдь не (только) благодаря храбрости ее солдат. Главными достижениями немцев были а) колоссальное материально-техническое превосходство Вермахта, Люфтваффе и войск СС, б) изуверская жестокость, наводившая ужас на Европу и сметавшая всё на своем пути, в) предательство/трусость/недальновидность политиков Запада. Идем по списку: 1) Австрия - проглочена молча, без боя. 2) Чехословакия - предана Англией и Францией, съедена почти бескровно. 3) Польша - раздавлена за полтора месяца из-за тупости и упрямства руководства, не видевшего смертельную опасность в Гитлере. Плюс высокомерная глупость - кавалерия "отважно" бросалась на танки. Плюс предательство Англии и Франции. 4) Дания - сдалась за 1 день 5) Норвегия - сопротивлялась два месяца, но была предана местными фашистами во главе с Квислингом 6) Бельгия - сражалась 3 недели, разница в силах была чудовищной, помощь англичан - ничтожной. 7) Голландия - сдалась через 5 дней при тех же обстоятельствах. 8) Франция - при мощной армии имела бездарное предательское руководство армии и государства. Сдалась через полтора месяца. 9) Югославия - раздавлена за 2 недели, несмотря на героическое сопротивление армии (в первую очередь сербов). Налицо колоссальное превосходство немцев вкупе с итальянцами и венграми, плюс коллаборационизм хорватских усташей-изуверов. 10) Греция - сопротивлялась около месяца, и только потому, что немцам и итальянцам долго пришлось захватывать многочисленные острова (последним в мае 1941 года пал Крит). Причины все те же. 11) Советский Союз - вот тут-то немцы и сломали зубы. Первые месяцы войны немцы, используя фактор внезапности, бездарного командования и уничтожения Сталиным армейской верхушки, быстро шли вперед, но первое же крупное сражение под Москвой показало, что даже материальное превосходство - это еще не все, когда у противника солдаты дерутся, как черти. Короче, Вафля, учи историю.

Да, в этом вопросе армянское правительство проявляет редкую последовательность и жесткость. Везде бы так.

Мужская сборная России впервые оказалась за чертой призеров чемпионата мира по шахматам, который на протяжении последних десяти дней проходил в китайском городе Нинбо. Титул также впервые достался команде Армении, которая по своему рейтингу была лишь шестой командой турнира. Рейтинг-фаворитом и действующим чемпионом первенства была именно Россия. По ходу первенства Александр Грищук, Ян Непомнящий, Петр Свидлер и Никита Витюгов обыграли США, Венгрию, Египет и Израиль, сыграли вничью с Арменией и уступили Азербайджану, Украине и Китаю. В решающий день все зависело от результатов конкурентов, но нужно было еще победить Индию, уступавшую России порядка 100 пунктов в среднем рейтинге. Однако наши гроссмейстеры уступили индийцам и с 10 очками остались на четвертом месте. В последнем туре командного чемпионата армянские шахматисты, не проигравшие в Нинбо ни одного матча, разошлись миром с командой Украины, набрали 14 очков и сохранили за собой первое место. Второе завоевали шахматисты Китая (13), третье - украинцы (12). Армения стала пятой страной, которой удалось стать чемпионом мира. До этого это удавалось СССР, России, Украине и США. Командный чемпионат мира проводился в восьмой раз. http://newsru.com/sport/26jul2011/chess.html

ЦБ Армении запретил работу на территории страны российской системы денежных переводов «Лидер». Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264521/dengi_so_sboem#ixzz1TD7thKfR Компания периодически приостанавливала обслуживание некоторых территориальных подразделений банков-участников, действующих на территории Армении«, — говорится в объяснении армянского ЦБ. «Лидер» единожды приостановил работу только с одним из банков Армении, причем по техническим причинам, недоумевает представитель системы: «Мы до сих пор не имеем никаких официальных документов от ЦБ Армении». Получить комментарии в ЦБ Армении не удалось. Общий объем переводов из России в Армению составил в 2010 г. $1,1 млрд, подсчитал Банк России. «Лидер» не раскрывает свою долю. Доля «Лидера» на рынке Армении мала: исторически здесь сильны системы, сильно завязанные на диаспору, например «Юнистрим», говорит директор системы денежных переводов Migom Лев Чугунов. В связи с ситуацией в Нагорном Карабахе у платежных систем с ЦБ возникают трения, из-за этого покинула Армению Western Union, вспоминает Чугунов. «Системы не подписывают договоры с теми армянскими банками, которые открывают отделения в Нагорном Карабахе, так как боятся испортить отношения с регуляторами Азербайджана, считающего эту деятельность работой на оккупированных территориях», — объясняет Игорь Ключников, советник президента Связь-банка (создавшего систему Blizko). ЦБ Армении требует, чтобы все системы, работающие в Армении, производили сервис во всех регионах страны без ограничений, таким образом не дискриминируя права потребителей, добавляет один из участников рынка. Компании, не нарушающие правила ЦБ Армении, вынуждены жертвовать отношениями с Азербайджаном, отмечает он: ЦБ Азербайджана уличил российскую систему переводов «Юнистрим» в работе в Нагорном Карабахе и запретил азербайджанским банкам работать с компанией. «У нас никогда не было и нет никаких проблем в Армении. Мы четко следуем всем правилам, установленным регулятором, ЦБ Армении», — лишь заверил представитель «Юнистрима». Ситуация, возникшая с «Лидером», разрешима, уверен Ключников по опыту других систем: «Из года в год различным компаниям приостанавливают работу». Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264521/dengi_so_sboem#ixzz1TD7o1edk

МОЛОДЦЫ! МОЛОДЦЫ! МОЛОДЦЫ!

Политика блокады Турции в отношении Армении потерпела полное фиаско, и из интересов Анкары исходит нормализовать отношения с Ереваном. Об этом 25 июля на пресс-конференции в Ереване заявил директор Центра региональных исследований Ричард Киракосян, представляя подробности со встречи представителей гражданского общества Армении с министром иностранных дел Турции 18 июля. Как передает корреспондент ИА, Киракосян подчеркнул - несмотря на то, что подписанные в Цюрихе 2009 году армяно-турецкие протоколы изжили себя, однако в будущем Турция предпримет шаги, нацеленные на нормализацию отношений с Ереваном. Эти шаги, как он считает, не будут столь значительными, как протоколы, так как Турция опасается резкой реакции Баку. На его взгляд, власти Турции изменили deadline налаживания отношений с Арменией и перенесли его на 2015 год, то есть к 100-летию Геноцида армян. Раскрывая некоторые подробности встречи с Давутоглу, политолог заметил, что представители гражданского общества Армении в ходе встречи с главой МИД Турции передали три жестких мессиджа. "Во-первых - в вопросе нормализации отношений с Арменией все ожидают конкретных шагов от Турции, так как Анкара приостановила процесс, и в этом плане терпение Еревана не бесконечно. Во-вторых - Турция должна знать, что Армения и диаспора едины в вопросах геноцида и карабахского урегулирования, и, наконец, в-третьих - турецкая сторона не может связывать надежды с карабахским процессом, так как она подписала Цюрихские протоколы, где ничего не говорится об этом", - сообщил Киаркосян. Вместе с этим эксперт обратил внимание на время проведения встречи Давутоглу с представителями гражданского общества Армении, которое, по его словам, состоялось после того, как глава турецкого МИД встретился с госсекретарем США Хилари Клинтон. "Это свидетельствует о PR-характере нашей с Давутоглу встречи, поскольку, таким образом, Турция желает показать мировому сообществу, что армяно-турецкий процесс не умер", - полагает директор центра региональных исследований. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1428788.html

Последние два года в Турции существенно увеличилось количество людей, выступающих за признание геноцида и открытие границы с Арменией. В некоторых городах Турции в день памяти Геноцида армян проводятся памятные мероприятия. Об этом 25 июля на пресс-конференции в Ереване заявил директор Центра региональных исследований Ричард Киракосян. "Мы должны работать с этими людьми, так как признание и осуждение геноцида стали также их проблемой", - считает политолог. Среди сторонников, выступающих за открытие армяно-турецкой границы, по словам Киракосяна, есть много курдов, с которыми представители гражданской общественности Армении должны активно контактировать. "При визите в Турцию следует посетить не только Анкару и Стамбул, а также курдонаселенные регионы", - посоветовал Кираскоян. Как он считает, после недавних парламентских выборов от турецкой стороны следует ожидать новых вызовов для Армении. "Таким образом, Турция будет испытывать Армению на прочность и манипулировать армяно-турецким процессом", - предупредил Киракосян, добавив, что наглядным промером указанной политики является, так называемая, реставрация армянских церквей на территории Турции. В заключение он заметил, что Турция сейчас не так сильна, как прежде и поэтому настало время, чтобы Армения ставила предусловия в вопросе урегулирования отношений. На вопрос журналистов - какое предусловие Армения может сейчас выдвинуть, Киракосян подчеркнул: "признание геноцида". "Сторонники открытия границы не имеют влияния в политике" Тюрколог Рубен Мелконян в беседе с корреспондентом ИА REGNUM согласился с мнением Киракосяна в том аспекте, что количество сторонников открытия границы с Арменией и признания геноцида "несколько увеличилось" только в сравнении. Однако, по его словам, здесь нужно обращать внимание на то, к каким кругам принадлежат эти люди. "В основном они представители левых сил, то есть социалистов, однако эти люди не имеют никакого влияния в политике", - считает Мелконян. Что касается руководства Турции, то по его словам, здесь не заметно никаких изменений в вопросе армяно-турецкого сближения. "Как и прежде власти Турции продолжают говорить с Арменией на языке предусловий", - констатировал тюрколог. Относительно увеличения числа сторонников признания геноцида, Мелконян заметил, что и здесь вопрос следует рассматривать в сравнении. "По сравнению с тем, что творилось в Турции 10 лет назад, конечно сейчас заметно больше стало людей, которые говорят о геноциде и признают это преступление, однако их количество очень ограниченно", - считает он. По словам эксперта, сторонниками признания геноцида в Турции выступают курды и интеллигенты, примыкающие опять к левым силам. "Но проблема в том, что эти люди не могут влиять на политику. Они, максимум, являются лидерами мнения в некоторых общественных кругах", - заключил тюрколог. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1428794.html

А почему мы ориентируемся на турок? Вон у арабов 22 государства. Даешь 22 армянских государства - вечный кошмар азеротурок. :icecream: