Grig

Эти эмигрантские тусовки уже ни о чем. У них был шанс в самом начале СВО стать серьезной оппозицией режиму, но они решили быть обычными грантоедами. И грызться между собой. Там есть пару интеллектуалов со взвешенной позицией, но это скорее исключение. В основном, галимые пропагандисты, с завистью смотрящие на Марго и Соловьева, что те дорвались до миллиардных кормушек, а эти на подножном корме сидят. Вот и пиликают про инсайды)) шоб обратили на них внимание. Конец. Полный конец либеральной идеи в России. Наверно, я последний из Магикян))

Не понял? Ты думаешь, что Вождь клюнет на эту убогую? Там еще и с возрастом проблемы. Для него старовата. о

Я вот хотел поинтересоваться у украинских и проукраинских юзеров. А, если конфликт между Россией и Украиной продлится еще 10 лет, то все эти 10 лет пан Зеленский будет продлевать свои полномочия президента? А, если 15? 20?

А как они посчитали количество? И, главное, а зачем?

Ни войнушки не будет, ни войны не будет, ни госпереворота в Армении уже не будет. Под ошалевшими взглядами Алиева, русских и оппозиции Армения беспрепятственно уходит на Запад.

Сегодняшнее выступление Никола говорит о том, что встреча 05.04.24 прошла не зря.

Ладно, @Nelsjan , благодарю за беседу. Если что, то завтра продолжим.

Условный Макрон подумает, что Армения находится в тяжелом периоде поражения в Арцахе, и делает все, чтобы не допустить или оттянуть момент новой азерской агрессии. Смотри, Нельсджан, мы с тобой потихоньку разобрались. Никол все делает правильно с ОДКБ - ждет оценки действиям азеров. И Никол просто должен был сделать примерно тоже самое с АЗ, потребовав от международного сообщества оценки азерскому акту геноцида (а депортация считается геноцидом). Но вот сейчас подключится Стефани и со ссылками тебе докажет, что Никол такие заявления делал. Просто по итогу получается, что у тебя к Николу чисто косметические претензии. Тут не так сильно сказал/надавил, там вот как-то лоханулся (но все оказывается лоханулись и даже Путин по Эрдогану). Ну как бы, получается, что в целом, Никол делал/делает правильно. Просто он на виду, публичен и его легко ловить на недочетах и ошибках. Но все политики совершают ошибки. Даже руководители ядерных держав.

Ладно, пусть так на Западе думают. И что? Что это меняет? Я про Никола спросил, а не про Запад. Западу, если Армения интересна, то они Николовы нравственные терзания как-нибудь переживут. Или просто выкинут и поставят главсоросовца, твоего земляка, Армена Григоряна. Ты скажи, как понять, что Никол на западном направлении дал заднюю? По мне, если, кто и даст заднюю, то это будет Запад. Но можно конечно сваливать на Никола и сказать, что он не так зиганул перед Фон дер Ляйн)

Я понял. Он должен заявить, что Арцахцы - это непонятно кто на моей территории, и нужно что-то с ними делать по линии весьмира. Но мне такой расклад не нравится. Я опять считаю, что такое подход нарушает права выходцев из Арцаха на безопасное и равноправное нахождение в Армении. Я понимаю тебя. В моем случае получается, что умываются руки от Арцаха, типа, мол натурализовали Арцахцев и все. Но предложенный тобой случай, как бы это сказать))... сшит белыми. Может, пока не стоит делать такую явную провокацию. Вступим в западное сообщество, получим как Мальчиш-Плохиш заслуженные ящик печенья и бочку варенья, а там втихаря и скажем, а кто эти Арцахцы, откуда они, зачем они тут?)))

Давай еще один момент. А Весьмир хочет заниматься Арцахцами? Зная их повадки, скажу, что, если бы у них был бы интерес, то они Никола и не спросили бы, а уже давно открыли супер-офис по Арцахцам, с регистрацией каждого переселенца и выдачей пресловутых нансеновских документов. Им это неинтересно. Кстати, а как Никол может провалить движение на Запад? Только неожиданно поехать к Путину и подписать Союзный договор. А по-другому, что он должен такого сделать, чтобы ты... ладно, не ты ( ты к нему неравнодушен), а чтобы я (как его фанатик) посчитал, что он провалил западное направление. Без сарказма прошу - подскажи, когда понять, что Никол тут лоханулся.

То есть, ответ ты знал?)) а меня водил за нос)) Все просто было. Лоханулся, значит. Так все лоханулись. Все, кто 30 лет ставил на союзника, который официально точно не вмешался бы военное противостояние по Арцаху, но неофициально давал все гарантии статуса-кво и невмешательства Турции. А по итогу - нихрина. Когда на русских форумах пишут, что русский Ванька не должен был воевать за армян в Арцахе, то всегда нужно спросить, а какого хрена русский Ванька воевал за Асада в Сирии? То есть там можно, а тут нельзя. Нельс, ну хорошо, лоханулся Никол тогда. И теперь, что? Пять лет прошло. А по событиями уже и целая вечность. И Новый мир наступил. Новая Эпоха Хаоса. Будем вечно вспоминать, как Никол лоханулся, заявив в августе 2019, что Архах - это Армения?

Тут все сложно. Как можно обозвать 150 000 носителей армянских паспортов "не моими избирателями?" Это раз. А Минская группа согласна заниматься Арцахцами? Знаешь, максимум, что произойдет, то Арцахцами будет заниматься Управление ООН по беженцам. Выдадут удостоверения личности апатридов. И будут с непониманием смотреть на армянские власти, вопреки требованиям ст.13 Закона о гражданстве, отказавшим лицам армянской национальности в предоставлении статуса гражданина.

О серьезном. Если бы мы победили бы, то есть, если бы АЗ не достиг существенных результатов и остановился бы, к примеру в Физули-Джабраиле, то уверен, что весьмир продолжил бы признавать эти территории принадлежащими АЗ. И продолжил бы миссию Минской группы. Ничего не поменялось бы. Разве, что новая агрессия не началась не через еще 30 лет, а раньше. Что касается того, почему Никол заявил: "Арцах - это Армения", то реально не могу ничего предположить толкового. И не хочу выглядеть личным адвокатом Никола и пытаться объяснить те или иные его высказывания. Вариантов много. От злого умысла (спровоцировать Алиева), до ляпа подвыпившего человека (он тогда датый был). Другое смотри. Ты запомнил эту фразу. Все запомнили эту фразу. И запомнили хотя бы потому, что это была живое слово, которое обычно политики вслух не произносят. Никол сделал вывод из своих ошибок и теперь от него только официоз.

Чтоб Никол сдохнул гденить?) если честно, то не помню и не смею тебя просить повторить это

Ладно, Нельс, не буду сейчас впрягаться, как он говорил, говорил или не говорил. Но что изменилось бы, если бы Никол сказал бы, что большего Армения сделать не могла и не может? Ты думаешь, что такое признание очень воодушевит народ? Или ты думаешь, что такое признание не воодушевит врагов? Зачем так оголятся? Какая разница, что он сказал после поражения. Пусть он сказал, что планка и все такое. Мы разве сами все говорим людям в лоб, разве мы не пытаемся в личных беседах маневрировать словами, искать удобные выражения, чтобы не огорошить собеседника? А тут целый глава государства, который должен рубануть правду-матку, которую и так все знают))) с чего вдруг?

Народ знает, что проиграли. Странно, что ты другого мнения. Почему нельзя говорить, что раньше голову морочили людям, в надежде, что русские не дадут Алиеву воевать, а сами при этом согласовывали Мадридские принципы, возможно, думая, что всех кидают))). И ни один армянский официал не говорит, что восстановилась законность.

Весь мир считал. Минская группа считала. СБ ООН тоже считал. И это не лапша. Если бы так не считали бы, то мировая реакция была иной. А западные каналы это такой себе аргумент. Российское телевидение тоже передавало репортажи из непризнанной НКР.

Проиграли, подписали, доверились суперсоюзнику с его миротворческим контингентом, со всех мировых трибун говорили об Арцахе. Что еще должен был сделать Никол, что ты говоришь, что "плохо отнеслись к своим обязанностям"? Или без души делали?) Опять говорю, не путай Армению с Россией. Большего Армения не могла сделать.

Это не по Николу выходит, а по твоему выходит. Никол так (или похоже) никогда не говорил.

Ты не забыл, что речь идет об Армении, а не России?) Это Россия может сказать, что идет спасать русских в Украине, Казахстане или где-то еще. Армения таких возможностей не имеет. Максимум, что Армения может, так это предоставить кров переселенцам и решать социальные проблемы, но на территории Армении.

А если один другой махапарт (Никол) уверен и знает, что нет и невозможно никакого продолжения, то зачем он должен делать то, что ты предлагаешь?)

Я порой во многом с тобой согласен, особенно, когда вижу излишний радикализм твоих оппонентов. Но то, что ты сейчас сказал - это очень качественный и добрый тост в хорошей и доброй компании. С того момента, как армяне Арцаха прекратили вооруженную борьбу за самоопределение, упразднили все органы самоуправления, а потом еще и выехали из Арцаха, и к тому же не желают возвращаться туда, то все вопросы о самоопределении отпали. Нельзя жить в Глендейле и самоопределяться по поводу утраченного Вана. А ты еще предлагаешь возложить эту абсурдную ношу на Никола) С чего вдруг Армения должна заниматься сейчас правом на самоопределение Арцахцев, которых в Арцахе нет? Как это будет выглядеть в глазах мирового сообщества? ладно, оставим этих западников- они и не такое видали. А ты представляешь, как такой нарратив может быть использован нашими недругами и титульным союзником? Вот, опять на землицу азерскую претендуют. Нельсджан, я тебе уже говорил, но повторю еще раз. Если из ста тысяч выехавших из Арцаха в сентябре 2023 года не нашлось 100 пассионариев (смертников, шехидов, махапартов, как хочешь обзывай), которые сказали бы, что уходим в горы и сражаемся до последней капли крови, то это означает, что сама идея померла. Рационализм взял верх над идеей. Люди выбрали разумный путь спасения своих жизней с утратой своей Родины. И мы не можем их осуждать. А ты сегодня предлагаешь Армении роль этих 100 несостоявшихся смертников, и осуждаешь за то, что Армения не желает утратить свою государственность в вечной и заранее проигранной авантюре.

И еще один момент добавлю, чтобы на вечер вам было кого клеймить) Вопрос не в том, будет ли "коридор" или не будет. Он, конечно, будет. Ему можно придумать название прикрытия в виде "Перекрестка мира" или как-то еще, но он будет. Вопрос стоит в том, кто его будет контролировать - Россия или Запад. На это тыщу раз намекал... да, что там намекал- открыто говорил Самвел Бабаян. Я думаю, 5 апреля 2024 года об этом тоже шла речь в Брюсселе.