Чокнутый ПроХфессор

Ну вот. Сиго тоже откоректировал свою позициию и теперь имеем большинство "против", одного "воздержавшегося" и ниодного "за". А вообще это правильно - пусть лучше такие как Сиго перед нами оправдываются, чем перед Кацевниками. Тенденция - мать закономерности, епти... :sharik:

Всем спасибо. Извиняюсь за причиненные хлопоты в связи с темой "Шизофрения" и прочих шоковых терапий. Важно было прозондировать общественное мнение. отсечь агитпроповские установки и отсканить реальные настроения. Результаты более чем оптимистичные. Всем пока. Я пошел работать над важным сайтом. :шляпа: P.S. отдельное неспасибо Сиго.

Хаи всех форумов, объединяйтесь!!!

Тема опять раскрыта

Вывод - оба госсобразования (не путать с народом) азеро-турков должны быть разрушены. Это единственный приемлемый выход из данной ситуации, если мы хотим, чтоб и через 200-300 лет на карте была страна Армения. И не важно, какими путями это будет достигнуто. абсолютно неважно. бо данная цель оправдывает любые средства. Они сами сделали этот выбор, тем самым подписывая себе приговор. Их никто за уши не тянул. И задача маленьких добрых светлячков привести этот приговор в исполнение. а не сидеть и думать, что бы им еще сдать, чтоб не радикализировать еще больше. И союзниками могут считаться исключительно те, кто тоже заинтересован в разрушении обеих госсобразований. все остальные - тактические временные партнеры. с ними можно договариваться по мелочам. хотят больше - пусть суетятся и предлагают лучшие для нас условия, чем конкуренты. При этом, эти условия должны приближать нас к цели (читай выше), а не отдалять её.

Sigo Ты вроде все верно изложил. Но! Джавахк и Арцах - абсолютно разные ситуации. Ты никак не можешь вникнуть, что грузины и азери - это две большие разницы. Грузины не издают учебников про коварных эрмени на исконно тюрских землях, не закладывают в головы молодняка идею географического "воссоединения" Турции и Азербайджана. Не издают кучу книг про "лжегеноцид", не вставляют нам везде палки в колеса и не тратят миллиарды на то, чтоб добиться своих целей любыми путями. Посему - с грузинами диалог возможен. Хотя, надо сразу оговорится, что наши власти уже по привычке стали и грузинам усиленно вылизывать попу, хотя можно было занять более жесткие и не менее выигрышные позиции. но у них это уже приобретенный инстинкт - во внешнеполитически делах надо лизать пока подставляют. Их к этому уже успели приучить за эти годы. Что-то вроде собачек павлова. А вот с азери этот диалог, вернее в таком формате абсолютно неприемлем. Поскольку это естесственный враг и рано или поздно будет опять война. А тогда жизненноважное значение будет иметь лишняя военно-стратегическая позиция, а не туфтовый прикуп при "комплиментарной" раздаче и имидж нынешних властей на мировой арене. то, что они такой комплиментарностью могут добиться - это все хорошо. Но в плане долгосрочных перспектив - полная туфта, поскольку завтра место ИА или даже сверхдержав займут совсем другие силы и твой внук/правнук будет крыть тебя последними словами за недальновидность. ты вообще хоть на капельку осознаешь, что из себя представляют соседи в чистом своем виде, без сносок на коррупцию, нынешние власти, нефтянные интересы держав и все прочие временные факторы?

Опять крайности. Говорить и, тем более, просто предпологать, что державам выгодны уступки - это совсем не значит, что эти уступки армяне (народ) им преподнесут на блюдечке с каемочкой. Речь о внешних факторах, которые тоже имеют немаловажное значение, к слову сказать. (Армениан не прав) И оппонируя в формате "с чего вы взяли, что русские (амеры) собрались сдать наши районы", юзер тем самым подписывается в том, что не верит в существенную роль самих армян. (Армениан прав) Во первых, мы как раз ни с чего не взяли. что русские собираются сдать наши районы. Это как-раз наши замечательные соседи в своей теме комментируют в таком духе и под влиянием постов которых вы находитесь. Говорю же - чихать на них. (Куча юзеров неправы) Здесь речь о пораженческих заявлениях кандидатов в презики. Заявлений тонны и мы просто анализируем, с чего они так. пришли к выводу, что все это неспроста и надо быть начеку. предупрежден -вооружен. и не надо спекуляций в плане "нас сдали/ не сдали". (еще целая тонна юзеров) еще более нелогичными выглядят заявления "с чего вы взяли, что наши готовы что-то сдать". ребят, это не мы взяли. они об этом говорят постоянно. и тут можно спорить только в плане того, серьезно ли они это замышляют или просто ляпнули. я склоняюсь к первой версии и как-раз именно потому, что "внешние факторы", то есть те самые державы заинтересованы в уступках с нашей стороны. а все "заявители" уже давно засветились как марионетки той или иной державы. (Сико местами и прав и не прав) Давайте просто будем приводить доводы. У каждого есть интересные мысли. но в попыткам заткнуть рот оппоненту, мы увлекаемся и отходим от сути. Тем самым тема превращается в агитпроповскую пургу, с перетягиванием одеяла в ту или другую сторону.

Thug джан, мы так увлечься можем. Давай все таки включим лайт-режим Предатель - это тот, кто продает нац интересы из своих корыстных целей (виллы-миллы, счета в банках и т.д.) А чел. кторый ведет диалог и уступками где-то добивается чего-то в другом месте и не для себя, а для нац-интересов - такого трудно назвать предателем. Скорее дипломат. В смысле торгуется и что-то выторговывает. но если отдает много и берет мало - идиот. Можно еще кретином назвать и плохим дипломатом. Бездарностью. Но на предателя все же не тянет, пока не будет доказательств насчет вилл, счетов и т.д.

Корвин. ОК. Трудно отрицать, что все эти столкновения были спровоцированы и организованы Алиевым нашим Гедаром Али оглы. Особенно, когда об этом говорит азербайджанец и говорит мне, капанцу, видевшему собственными глазами, как все разворачивалось и какую роль играли в этом нахчарики. Нахчарик ведь не обидное слово? (меня Атропат этому слову научил). Но вопрос в другом - что же все таки произошло: а) чувак пытался нас выжить, но не потянул и надорвался. б) чувак просто провоцировал конкретно расчитывая погреть на этом руки (и погрел таки) Какое из двух? Азербайджанский патриот-неудачник или просто шустрый делец? Самое интересное - я склонен все же верить. что он действовал из патриотических соображений и просто недооценил свои и наши силы. а ты утверждаешь. что ничего кроме бабок его не интересовало. так какая версия все же ближе к истине?

Перечитал все новые посты. Сразу неколько вопросов? При чем тут "дорога" Семмо? тема не о ней. Почему соседи "зубоскалят" и пытаются надавить на "ДКашный синдром" юзеров, зная, что многим станет резко обидно и попрут писать кибер-крутые посты, чтоб не показаться соседям пораженцами. Почему носители синдрома все время оглядываются на реакцию соседей и отталкиваются именно от неё в написании постингов? У вас что, вина перед ними? Комплексы? Чихать на их реакцию. Это внутриармянская тема и пишем то, что считаем нужным. и ваще, всех кого угнетает эта тема - пусть идут лесом. откройте пять топиков и пишите про сокрушительное поражение азери и прочее. А нас нефиг успокаивать. Тоже мне, самые записные паникеры, пиарившие все лето уступки, вдруг будут указывать что писать и как "не паниковать". Приехали... Где вы видели панику, то? Где вы видели страх перед соседями, чтоб сидеть тут и с важным видом всех успокаивать? Просили ж по нормальному - вкурите тему, разберитесь о чем она и участвуйте. А не тушите пожар там, где его нет. Повторяю - чихать на реакцию соседей. Они этим и манипулируют, бо знают на что у кого давить. Если кто-то еще не понял о чем речь - разговор идет о том. что возможен вариант, когда в угоду интересам больших держав уступят тем или иным способом один-два района. А возможно, что это не так. рассматриваем все за и против, но никак не навязчивые постинги без всякой аргументации типа "я тут самый умный и вот что я вам всем скажу - прекратите паниковать!" Да пошел ты нафиг, валенок... --------------------------------------------------------------- По теме. Армениан затронул важный момент. на который не обратили внимания. Причины. В принципе, его аргументы логически обоснованы. но есть одно маленькое "но" лично с моей стороны - убираем слово "предатели" и тогда получается совсем другая логика. Дело в том. что мы в ходе спора увлеклись и стали называть это предательством. Ошибка. Она нас привела к ложным выводам. Тут дело не в предательстве, а просто в игре, где работает формула "ты мне я тебе". Тот кто пойдет навстречу державам и даст что-то отяпать, может привести сотню аргументов в пользу того, что он исходил из наших нац интересов. Потому что мол тут отдали, там получили и все такое. Это не есть предательство. Это просто ИМХО другой подход, более комплиментарный. Но на мой взгляд ошибочный. И насколько серьезна ошибочность такого подхода - будет зависеть от аргументов, которые приведут оппоненты. мы тут на форуме юзерами тоже в ходе обсуждений приводим свою точку зрения и аргументы против такого подхода. вот и все. И не надо делать из мухи слона, плз. Просто спокойно обсуждаем, без перегибов. Лично мой аргумент - уступки ни к чему хорошему для нас не приведут. РФ обретет контроль над Аз-ном, но нам от этого ни тепло ни холодно, поскольку банально помимо нас и наши враги подпадут под её контроль. мне не кажется, что от этого мы что-то выиграем. второй аргумент - он был тут кучу раз кучей юзеров озвучен: контролируемые на сегодняшний день рубежи играют не последнюю роль в плане безопасности. и если они(рубежи) изменятся, то наша сторона настолько теряет в военно-стратегическом плане, что никакие плюсы в политическом плане эти потери никак не компенсируют. хотя бы потому, что имеем дело с народом, который четко следует наметившейся идеологии постепенного выдавливания армянского населения из региона. Арм приводил достаточно грамотные мысли на этот счет с анализом ситуации и всего остального. Поэтому любая политическая выгода никакой стратегической победой являться не может, а лишь временной тактической. А приносить из-за них такие жертвы - есть глупость и идиотизм. ИМХО.

тема раскрыта мона закрывать

За еразов сорри. Не думал. что оскорбительно звучит. Меня Торал этому слову научил. А вообще. я считаю их нашими. честно. Тихие люди были. Спокойные. Их нахичеванцы испортили. Насчет кому это надо - мне кажется был чувак, которому в попе кололось конфликт устроить. Причем из-за страха, что армяне успеют первыми. Воду он начал мутить еще в 60-х в НКАО. В Зеркале достаточно подробно и со смаком об этом рассказывает. Потом когда совок начал разваливаться (приход плюралиста Горби), у него параноя усилилась. Начал подстрекать сначала в НКАО, потом в Зангезуре. Думаю, не обошлось без участия турков (наверняка, когда Горбач стал плясать под амерскую дудку, наш герой наладил тесные контакты со вторым девлятом). Ну а потом началась бойня. В принципе, мне кажется, что мы ему спасибо должны сказать за его провокации. Если бы не он, армяне так быстро врятли бы раскачались после 70-ти лет братских отношений и прочих социализмов. Просто он думал, что успеет первым, но вышло иначе. Хотя он свое все равно поимел. Так что, все стороны разошлись довольные.

Sigo, матах, если даже поведем на Дейазе мониторинг и обнаружим, что количество тамошних тугодумов на порядок больше здешних, то такой результут лично меня никаким оптимизмом не зарядит. по двум причинам: во первых, ничего нового я для себя не открою. во вторых, тема внутреняя и обсуждается внутри ОА, без оглядки на соседей. просто анализируем все возможные ходы.

Sigo джан, а как насчет аргументов? Есть? Или только самоуспокоение и медитация? Вариант с кометой не рассматривали. Зато провели мониторинг в плане количества тугодумов на ОА. Результаты тоже не внушают оптимизма.

Sigo джан, это ты себя успокаиваешь или нас?

Млин, русским и я козелам впору таблички на шею вывешивать на азербайджанском: "подгоню пару районов. недорого. ночью дешевле"