Sashiko

с другой стороны есть проблема overамбициозности. Ты понимаешь, каждый каклан мнит себя птицей высокого полёта. В этом есть много положительного но отрицательная сторона именно этого явления способствует миграции, на мой взгляд. Места им мало. Никто никому уступать не хочет, никто никому подчиняться не хочет. Овен э? Ду овес? И каждый произносящий считает,что уж он то настолько полезный и важный фрукт, что кто посмел ему что то сказать или сделать? ИМ СТЫДНО УСТУПАТЬ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ. А заграницей не стыдно, при этом вечером на кухне они говорят....эээ мартчен эли эт руснере, но там не стыдно за копейку спину гнуть.

))) ну да ..от ненависти))) Это рабство, кайваз джан

Юра - Гол+Пас

да да да...лопазутюн как культура... но при этом один втык государству я бы сделал именно в этом месте. В какой то мере вероятно надо насильно насаждать другие ценности, через ТВ, рекламу и т.д.

и не только..хотя всё это относительно..взяли Ирак расхерачили и теперь это несостоявшееся государство..так легко можно за пару месяцев любую страну переместить резко

олигархи и власти выполняют взятые друг перед другом обязательства и играют по понятным и установленным правилам. С какого перепугу из-за непонятных третьих сторон нарушать свои обязательства?

и это благоразумно. Зачем с его точки зрения рубить сук , на котором сидишь. Ну или плевать в колодец, из которого пьешь

нет ты не тупишь. Ты просто забегаешь вперёд. Прежде чем думать о том,что и как реально можно причесать, нужно чётко понимать почему так стало. Иначе всё остальное -беспочвенное мечтание, не подкреплённое реалиями. В этой теме давай попробуем просто для себя понять реалии, ведь то,что нужно, чтобы было ваще суперски все хотят

я так вообще не понимаю, почему именно этой части уделяется внимание? Этой части потерпевшие должны уделять внимание, а не мы! Мы должны уделять внимание аспектам безопасности и предотвращению подобных провокаций в будущем.

не должен, значить он будет иметь вас. Селяви, мать её... Ну ты сам привел пример с Ходором в России, после которого все поняли,что надо жить по закону. Кайваз, ну какой положительный эффект будет иметь посадка чиновника. Ну что ты такое, прости Господи, говоришь. Кому в народе есть до них дело. Ну позлорадствуют пару дней. А если им самим предложат занять его место и также грабить-с удовольствием пойдут и своих подтянут. Как только человек попадает в кагорту приближённых, он становится источником информации. И пути у него 2 - либо грохнуть его, либо затыкать им какие нибудь дыры, чтобы у него был кусок хлеба и он не воткнул нож в спину в неподходящий момент. Старо как мир и везде работает железно. Поэтому какой он транспортник -никого не волнует, да и не будет он заниматьсятранспортом.

те вещи, о которых ты говоришь,что они вошли в систему это и есть норма там, где правит олигархия, сросшаяся с властью. Еще в теме Немца меня этот аспект умилял. Вот эта русско-армянская вера простота. Кто где пукнул-Серж недоглядел )) Так комфортно ! Посмотри на ситуацию с Арснакаром, пару месяцев и не слышно ничего. Серж что ли должен был сжигать ресторан и терроризировать семью Немца? Серж должен организовывать молодежные бригады,чтобы дежурили перед магазинами Лфика с призывами не покупать там? Вы начните, он поможет Ты определись 0-бросать таки в тюрьмы или нет) А то через 3 строчки по разному пишешь. Ходорковского никто бы и не тронул, если б не стал представлять угрозы как политик. Поэтому Доди Гаго такой осторожный и не дает никаких оснований. Но в любом случае, это не важно. Ведь заявление о том,что после этого все начинают работать по закону-тоже сказки, Кайваз. Это кто начал работать по закону ??))

опять и опять это стандартное притягивание за уши. От чего валят неизвестно, вернее причин до хрена и большей частью как раз до безобразия меркантильные. Наверняка, не без влияние Сержа, его партнёр Немец сдал парламентский мандат, хотя его личное участие и вина не доказаны. Это, если отвлечься о вечноармянских мечтаний "шоб було как лучших домах Ландона", а приземлиться в реальность достаточно сильный шаг. В какой-нибудь задрипанной стране 3-го мира на задворках цивилизации, к которым мир относит Армению, никто бы небось и не вздрогнул

кайваз, я же просил, давайте хотя бы в этой теме без сказок. Олигархи по определению срастаются с чиновниками. Иначе в чём смысл??

ну так тогда зачем возмущаться? Часть армянского народа таким образом пользуется полученной свободой-уезжает в другие страны. Почему это вызывает истерики (я не о тебе конкретно)? Надо перечитать эту тему сначала и любой переживающий поймёт,что этот аргумент притянут за уши в качестве аргумента против власти (не важно кстати какой). Кстати, нет никакой гарантии,что поток уезжающих измениться,если в парламент пройдут действительно выбранные народом представители. Нет никаких оснований так думать! Насчет слабой реализации. Я и тут не согласен. Ты базируешься на мечте о том, что могло бы быть лучше, я на том,что реально происходит. Реально по многим критериям Армения практически не уступает, а часто и превосходит соседей или страны, находящиеся в подобном положении. И я как разумный человек не беру в расчёт детсадовские рассуждения некоторых моих земляков, о том что им западло сравниваться с соседями, а хочется сравниваться с Америкой. Это вне здравого смысла и надеюсь ты это понимаешь. согласен. Не все потеряли веру и не все находятся в непонимании происходящего. Здравомыслящая часть есть, она работает, зарабатывает, жениться, покупает дома и квартиры, ездит отдыхать за границу и т.д. Их мало ? Ну извиняйте, что не американцы. Их столько, сколько должно быть вероятно с какой то погрешностью. Те кто ждут сказок, превращаются в ЕЕЧистов и кроме них никто в этом не виноват. Любое государство всегда может работать лучше. Это -аксиома. Армянское не исключение. И личность человека, который в тот или иной момент времени оказывается у власти не может играть принципиального значения для тех у кого "разруха в голове". Изменить народ с кондачка невозможно, а без этого никакие реформы не помогут. Андрей джан, на прошлых выборах я вёл подобные беседы на этом форуме)) Мы не знаем, что Серж знает, что учитывает, а где просчитывается. Мы -слепые котята, которым показывают кусочек колбасы на веревочке, но мы не знаем, где была произведена колбаса, сколько стоит, кто ее привез, кто дергает веревочку и куда это нас приведёт. Если отбросить неизменяемые на данном этапе вещи как то засилие олигархии, общее экономическое положение, желание армянского народа иметь сказку, за время своего правления он не дал серьезных оснований для недовольства. Я думаю о нём,точно также как и ты. Может ли он ошибаться? Да наверняка. Делает ли он ошибки? Стопудов. Но мне он кажется капитаном корабля, который умело ведёт судно во время штурма, аккуратно уклоняется от столкновения с авианосцами, отстреливается от пиратов. Да, кок на судне хреновый да и команда-те еще прожжёные уголовнички, но есть уверенность в его опытности, хладнокровности и трезвости. В другом капитане такой уверенности, увы, нет. То, о чём ты говоришь справедливо. Но на мой взгляд нужно сначала причалить к спокойной гавани, сменить команду , обучить персонал и делать это в спокойной обстановке. Да, знаю, аргумент,что никого не останется к этому времени. Но это ведь неправда.

ты сейчас жалуешься на жизнь, по сути жалуешься на то,что родился армянином))) Ну да..мне тоже жаль,что Армения это не США..эх бы мы развернулись и все построили !!!! Но что это..о УЖАС! В теме про медстрахование я читаю,что это в Америке..АМЕРИКЕ человек не имеющий страховки может помереть и никто не поможет. А это что..май гад http://egland.livejournal.com/93045.html умирающий Детройт, зайди посмотри. Это -Америка. У меня коллега была, американка, когда первый раз приехала в Россию, мы с ней поехали в провинцию и я немного извиняющимся голосом стал объяснять разницу между Москвой и провинцией, она меня остановила и сказала-дружище, я родом из Детройта, ты меня ничем напугать не можешь. Это было лет 12 назад. Подумай теперь, если самая могущественная страна мира оказалась не способна противостоять закономерному и экономически логичному развалу, то каким образом воюющая, блокадная, постземлятресенная Армения разом отключенная от старых связей, энергетики, дорог , поставщиков, покупателей должна была суметь противостоять бедности и оттоку населения. Так что про "насытить деньгами регионы" это ты хорошо сказал, но это утопия Твои жалобы мне понятны. Мне тоже жаль,что мы не в Прибалтике или не граничим с Болгарией,чтобы нас за компанию приняли в Евросоюз и потом финансировали. Жаль, но таковы реалии Армении. В ней более менее работает можно сказать всё,что должно работать. Всё что малоперспективно или неочевидно работает намного хуже. Как положено. Ни один президент, кто бы он ни был не идиот. По факту своего нахождения на должности. Если позволяют возможности платить пенсии, высокие зарплаты, организовать качественно медстрахование и образование-любой бы это делал, чтобы им были довольны и опзволили ему спокойно заниматься собственным обогащением. Вон как Алиев, бабки с неба падают, он строит, евровидения проводит, бросает кусок хлеба народу чтобы его не трогали. И ка ни странно им не хватает того,что у нас есть ))) писать и жаловаться действительно можно много. Чем и занимается народ на форумах да и в реале, так как это легко. А вот чтобы реально оценить и понимать положение дел надо усилие и иметь желание. И тут уж каждый для себя решает насколько он честен перед собой

мы сейчас конкретно по Армению говорим или вообще? Что ты имеешь ввиду "не должны были стать олигархами" ?Есть наука об олигархии и она не может не распространяться на Армению, потому что нам так не нравится Так вот..если говорим про Армению,то теневой бизнес естественным образом стал срастаться с властью. Другого сценария после развала СССР не было на мой взгляд. В процессе срастания, самые удачные (рисковые, старательные, трудолюбивые, беспредельные -определение не важно) выбились вперёд и стали "олигархами". Кавычки связаны исключительно с их размерами и возможностями. Но очевидно, что этих возможностей всегда хватало на то, чтобы заинтересовать армянского чиновника эпохи постсовка. По мере роста доходов, стали появляться бОльшие возможности, бОльшие деньги. И за их поддержку, как во всем капиталистическом мире, стали бороться политики, у которых сначала денег не было. У олиграхов власти нет, их присутствие в парламенте дань моде и защита от уголовного преследования. Власть у чиновников, но они предоставляют олигархам максимального благоприятствования в обмен на их поддержку. Классика жанра. придумали не армяне. Потом, в обстановке общего разврата и коррупционности, у чиновников остался только один путь как не впасть в полную зависимость от олигархов. Правильно-стать олигархами самим. Взаимопроникаемость друг в друга на таком уровне,что ни одна из сторон не может сделать ни одного шага против другой стороны. У всех есть компромат, рабочие связи, дети и т.д. Чего тебе кажется, тут можно было избежать учитывая то, как я писал ранее, олигархи бы не сдались и просто так не сдадуться?

если ты перечитаешь мой первый коммент к твоему посту, то я просил тебя прокомментировать согласен ли ты с тем, что появление олигархии было неизбежно и неизбежно,чтобы это были именно такие олигархи, качки и криминалы ? мне бы очнь хотелось, чтобы ты комметировал таки мои посты, там вопросы без ответа которых трудно продвигаться вперед

Андрей джан, я начал читать и сразу отпишусь,чтобы ты так подробно не отвечал. Можем установить некоторые правила дискуссии,чтобы оне не размывалась и не теряла смысл? В частности по вопросу олигархии- я бы не хотел в этой теме поднимать вопрос,что такое олигархия и зло ли это? Вопросы моральности я думаю можем оставить в стороне, во многом они не трубуют даже обсуждения. Давай беседовать о реалиях и фактах, а не о пожеланиях и эмоциях

Брательник, там 2 вопроса было! Где ты увидел доводы)) Про справедливость я выше задал вопрос.

ты пишешь,что люди превратятся в калькуляторов. Прости,но большинству и не надо превращаться. И это тоже правда жизни Ты искренне и действительно веришь,что если выборы пройдут "честно" и будут представлены различные слои, то армянский мещанин будет считать себя счастливым? Ты действительно веришь,что если по желанию толпы в прошлом парламенте сидели бы левонаканы, а в нынешнем рафисты армянский обыватель будет чувствовать себя ответственным за их решения и откажется от приглашения односельчанина переехать в Еманжелийск ?

армяне кадры э ))) Диверсант пробрался в окоп, его скрутили, дали пару тумаков ..теперь переживают ))) Действия этих 2 уродов ничем не отличается от действий их нац.героя или сафароида. Это всё из одной серии. Втихаря пробраться и отметиться. Завтра какой-нить очередной "герой" гранату бросит. А они переживают,что отвесили 2 чампалаха.

многим людям это как первооснова непонятно. От этого непонятия начинают расти другие, более серьезные проблемы типа ЕЕЧизма

а, так Андрей то появился !!!)))

клоуны и есть клоуны

ну это уже перебор, дорогой ))) В каком виде показана , существует запись и что с ней сделали армяне всё таки вторично. Первично- негодяи пробрались на траурное мероприятие, чтобы его сорвать, причем будучи полностью уверенными,что уйдут оттуда в целостности и сохранности. Я бы (да и ты) не рискнул бы жизнью армянина, пришедшего с такой целью на их мероприятия. Так что давайте не забывать суть.