Sashiko

а зачем ребенка в крутую школу? В поле работать он не особо и образование нужно

да, и Сюникских тоже?

:laugh:

бедного Ашину удар хватит,если узнает,что у хая консультируется )))

кость азыхантропа ???!!!

Итого какие причины влияют на бегство: 1. экономические, а именно: 1а. нет работы вообще 1б. работа есть, но она не устраивает 1с. за рубежом можно добиться большего 2. моральные, а именно: 2а. нет перспектив детям 2б. дискомфортно в принципе 3. политические, а именно: 3а. нет возможности выбирать свою власть и влиять на развитие страны 3б. прошу добавляйте,чтобы как то сформулировать типовой перечень причин

в действительности какое влияние эта договоренность имеет на экономику нам не дано знать ибо мы не знаем условия договора. Мы видим только кусок колбасы на верёвке и больше ничего не знаем. Просто даём волю фантазиям, основанным на наших представлениях как мы думаем должно быть. Мало того,что что не знаем и фантазируем вслепую, так еще и даже собственные предложения не сканируем на предмет правильности. Кто угодно нам авторитет-Путин, американцы, белорусы, китайцы. Любой несвободный рынок манипулируется чиновниками,олигархами. Из той же России уходят крупнейшие компании, их место занимают другие. Я почему то уверен, что в Армении нет места для конкуренции 2 сахарных заводов, но когда доходит до того кому строить выбор естественно и всегда падает на близкие чиновникам бизнесгруппы. Примерно также, как в Европе если где то открывается немецкая DYI сеть Практикер или Баумакс, она уже с момента открытия на 60% заполнена определенным и чаще всего немецким товаром. Он в 2 раза дороже,чем аналоги , лежит на лучших местах и ничего с этим никто сделать не может. Они отвечают, сорри, у нас международный контракт с этими производителями. Ну в устах этих почтенных немецких гигантов всё выглядит чинно и важно и звучит благородно, но ахр..в этом случае как раз и надо проявить свою фантазию и представить ,что у Сержа с Лфиком тоже международный Договор, где над открыть завод -открывает он. Какая в принципе разница?

всё в рамках существующих у них договоренностей. Тебе кажется,что элементарным минимумом является разрушить (правда неизвестно какими силами) эти договоренности, я на этом этапе, считаю любое продвижение вперёд достижением. И жизнь 20 лет показывает,что пока всё именно так

при чем тут кто их собрал. Если уже в 3 созыве , как ты думаешь, собираются только чудики, которые ни хрена не понимают, то возможно это и есть настоящий уровень Армении. Я то так не считаю и не считаю,что от конкретных персоналий много зависит в заданных условиях. Кризис есть факт, ограничения есть-это факт и по этим причинам тот, что не умеет делать чудеса, не обязательно мудак. Пока никто не умел. что то я в этом месте потерял твою мысль. Я писал о реальных причинах, по которым в том числе уезжают люди. Как бы тебе подыгрываю. А ты оспариваешь сами причины что ли? Я привожу настоящие причины , понимаешь? А не мнимые, с которыми тут борюсь, когда сегодня пишут, что в основном по экономическим причинам уезжают, потом говорят,что экономика вообще не при чём, потом ты приходишь и говоришь таки причём )))

да..это вообще за гранью разума

и между тем, примерно так и обстоит дело. это ты про это как минимальное и обязательное ?)))

мы уже отвлеклись, давай вернемся - и каким образом Серж виноват в наступлении мирового кризиса? Это у Кочаряна есть такой прием. Он тоже намЯкивает,мол, при мне не уезжали. так я же написал причем. Слишком высокая амбициозность играем в этом случае во вред. Ты учишься, изучаешь языки и изначально закладываешься на отъезд, как стало с абсолютным большинством моих однокурсников в AUA/ Просто нет других вариантов кроме как уехать. Это для квалифицированных и образованных. С автослесарем думаю, обстоит дело так - в Армении он 1 из 20.000 слесарей и ничем не выделяется получая стандартную зп. Но например, в России,где часто платят без связи со здравым смыслом этот автослесарь будет лучше местных забулдыг, и со временем имеет шанс заработать, обрасти клиентурой и открыть свою мастерскую, а то и не одну.Я такого человека реально знаю. Он теперь ездит на BMW 5 и смотрит из окна своего автомобиля на окружающих с некоторой долей высокомерия. Ну да, в Армении у него бы это не вышло, как не вышло бы в остальных странах 3 мира. Теперь Серж в этом виноват? Т так делаем да..на форумах лясы точим.Это и есть наш вклад, о сомнительной стоимости которого я и говорю, когда воплю-хватит мечтать)) Валят, потому что вариантов нет. Армене есть, вариантов не валить-нет Кхм..всего лишь. Для этого надо: 1. начать войну и добить окончательно азербайджанцев 2. открыть жд с Ираном 3. пробиться к границе с РФ 4. вступить в Нато и Евросоюз 5. уничтожить олигархов 6. ввести осложнения для выезжающих. 8. устроить террор армян в РФ с целью заставить вернуться 9. 10. в совокупности сделав вышеуказанное, причем, желательно, одновременно есть шанс снизить кол-во уезжающих

то то я с завидной регулярностью читаю о "подвигах" адаптации нашего брата ))) На любой твой положительный, есть 5 отрицательных примеров. Везде старые диаспоры в ужасе от советского армянина и его влиянии на репутацию тамошних хаев. Пример, который ты привела не очень показателен. Я или Зампано в любом случае, в любом месте вели бы себя прилично с официантом, это вопрос культуры , а не местонахождения. Если у него друзья лопазы, то и сам он лопаз и если ты хочешь сказать,что лучшим способом сделать из них нормальных людей-отправить в Штаты, то возможно не стоит так серьезно препятствовать их отъезду. И тут я не шучу. Людям вообще надо бывать в разных местах,чтобы чему то учиться

по разному бывает и тебе ли не знать о трудностях адаптации нашего советско-армянского брата в США))

ты знаешь, мне всё равно как относились к армянам завоеватели. Лично я горжусь тем,что мы не просто не ассимилировались , мы в тяжкой борьбе выжили там, где многие не смогли. И надо помнить,что эта борьба ни на минуте не прекращалась, она идёт и сейчас. И я снимаю шляпу перед всеми, кто удержал корабль на плаву. А вот то,что им пока не попадается необитаемый остров, к которому можно было пришвартоваться и спокойно заделать пробоины, я их винить не могу. Мы сидим точно в середине кучи дерьма и нельзя требовать от кого бы то ни было при этом благоухать как ландыши. ошибки есть, неизбежно должны быть, но я верю,что ни у одного из них не было злого умысла или желания навредить. PS Кстати,хорошо что ты отметил в последнем предложении. Я собирался об этом писать, но забыл. Лозунги западной демократии чужды. Их навязали, они декларируются. Но все должны понимать,что это чуждая нам культура и в неё всерьез никто не верит. Так что все эти выборные процессы, имхо, дань тому, кто сегодня правит миром, не более того

это произойдёт неизбежно. Просто нет других вариантов. Обязательно наступит время, когда каждый из них в силу возраста, давления общественного мнения, влияния семьи начнет сдавать позиции .На их место уже придут другие люди, уже более цивилизованные , склонные к компромиссам и , по крайней мере, внешней благопристойности. Если же на них давить, это будет означать нарушение со стороны властей своей части Договора. А это конфликт с неизвестными результатами от повторения парламентских расстрелов, до грандиозных разоблачений, которые могут ослабить страну имеющую постоянные и достаточно сложные геополитические вызовы. Много раз тут говорилось о том,что народ,мол, ждать эволюции не может, он уедет весь. Ахр, ну если народу РА не нужно, значит не нужно. Вот и всё. Народ может и не уезжать. Вместо этой странной самоубивающей мазохистской формы протеста, мог бы не демонстративно покупать сахар Лфика, мог бы сжечь Арснакар и пару тройку авто Немца и делать еще какие то мелкие пакости с тем.,чобы поторопить олигархов с их эволюцией.

Ну Андрей, ну как добиваться? Кто будет добиваться? Ты лица видел? Личную историю этих людей знаешь? Я не только о Серже. А у кого был высок уровень? У Багратяна? Людей,сформировавшихся выдернули из тутовки и сунули в кока-колу. Не было времени ничего добиваться. В один день Советский Союз грохнулся,встали все проекты и заводы, землятресение, война, Мецамор, сотни тысяч беженцев, тотальная безработица, разруха, голод, холод. Ты считаешь что первоочередной задачей армянских властей было проведение правильной фискальной политики? Что то мне подсказывает,что это было не так, Андрей джан. Ты просто вернись в те годы и вспомни. Мы только в каком то году свет постоянно получили, а так парки вырубали,чтобы согреться. Я далек от того,чтобы петь диферамбы властям, но мягко говоря, не у всех народов была такая судьба и я лично шляпу снимаю,что спустя несколько лет удалось выровнять ситуацию

нет не скажу. В данном случае я скажу,что в соответствии с имеющимся с властью Договором сладкий парень извлекает свою прибыль. Я также, кстати, думаю,что "заработанные" таким способом деньги опять таки идут в виде инвестиций в Армению, дают работу, приносят налоги и т.д. Поскольку стороны действуют в условиях политической, военной и экономической неопределенности, Лфик сказал властям екек я вам не заплачу правильные налоги и НДС, потому что я вам не доверяю, вы разворуете мои бабки, вместо этого я вам откачу , а еще построю что то другое в Армении. И вам лично хорошо и дело продвигается. Да, если бы была бы сказка и всё было бы белое и не было бы никаких угроз, чиновники были бы святыми и не воровали, наверное, государство Армения на полученные от него налоги смогло бы построить 1,5 завода, а не 1 как он сам построил, но до такой ли сейчас перфектности в этих условиях ? Явно нет.

оо..конкретика пошла, спасибо! Дело в том, что я сам бы с удовольствием убедился,что я неправ и чтобы оказалось,что всего то есть 1 проблема-устранить СС и все армянские проблемы разом решатся. Этот сценарий я рассматриваю как очень хороший для Армении. Я пока всё вижу в более пессимистичном виде, но в моем понимании, те причины, которые каждый день по 5 раз обязательно всплывают особенно во время выборов мне кажутся как раз самыми незначительными. Ведь Президент Саркисян/Кочарян/Тер-Петросян/Ованиссян и т.д. это же всего лишь навсего физический человек. Есть много способов его нейтрализовать Но вот интересная штука. Я сейчас наблюдаю в Болгарии неожиданный всплеск народного возмущения, который уже привел к отставке правительства, хотя изначально не имел никаких политических мотивов. Молодой парень сжёг себя перед мерией Варны и сегодня мер Варны подал в отставку. Он был на этом посту 20 (двадцать!!!) лет и по общему признанию угробил город. С самого начала он пользовался поддержкой некоих бойцом ТИМ, которые за время его правления выросли из быков в одну из крупнейших олигархических структур не только в Варне, но и по Болгарии. Теперь, когда мэр сенсационно подал в отставку возникло замешательство. Все в друг поняли,что дело не в этом человеке, хотя еще вчера он был ненавистен. Все вдруг поняли,что нового мера опять назначит ТИМ. У них столько бабла вложено в регионе,что просто ни у кого больше нет шансов. Теперь все чешут репу и не знают как выйти из ситуации ))) Я потом расскажу чем кончилось! Выше синим цветом прокомментировал твой ответ!

ну сам капитал не стремится. Стремятся олигархи. А почему-это вопрос к тому дяденьке, который вывел закон об олигархии))) Я своё предположение указал выше -дань моде и попытка защитится от уголовного преследования. В странах, с ресурсами побольше армянских, например, в России мелко-среднего уровня "олигархи" еще используют свой депутатский мандат для решения конкретных бизнес вопросов в свою пользу. В Армении судя по всему напрямую с "шефом" решают ))) Андрей, это не власти Армении сели за столом на след.день после объявления независимости и решили, ну что , мол, без закона обойдёмся? Просто вспомни как всё было, вспомни откуда эти люди, вспомни уровень депутатов, вспомни историю советско-армянского чиновничества, которое никуда не делось. И потом, ты о каких властях? Уже 3 Президента поменялось. И если ты видишь своими глазами,что чиновничье-олигархическое сотрудничество живет и процветает при любом, если ты понимаешь,что точно такие же события происходят везде, где были подобные исходные данные, то как трезвомыслящий человек ты должен сделать вывод,что дело возможно не в том, что именно несчастной Армении не повезло, что ее Президентами и чиновниками оказались самые подлые и рождённые матерями взяточники и коррупционеры в мире. Если ты объективные человек, ты волей -неволей должен придти к выводу,что это объективный и неизбежный процесс. Разве тут надо спорить? Возможность была и есть. Только зачем они будут противостоять тем, с кем сотрудничают? Немного странно, ты не находишь? Ты просто думаешь,что я буду отрицать факт сотрудничества с олигархами и повторяешь тот же самый аргумент, но я не отрицаю)) Более того, я говорю,что это закономерно. На примере Ходорковского да и нашего беглого Сукиасяна, как только кто то из олигархов перешёл красную линию государство легко и быстро даёт ему по черепу.ю Только эта красная линия не проходит там, где хочется тебе, мне и остальным несведущим. В их негласном Договоре о совместной деятельности есть пункт о штрафных санкциях и третьим сторонам этот коммерческий договор недоступен. Поэтому, конфликтные ситуации, которые хоть и редко, но возникают никаким образом не связаны с поддержкой народа. Народ -не сторона того договора. Они возникают при нарушении одной из сторон ИХ договоренностей. Как то так.

1) может быть. Всё может быть, в принципе. Но я о наших реалиях конкретно хочу поговорить. Согласно многим другим моим оппонентам (и тут я с ними соглашусь) армянский человек -калькулятор,что называется по определению и вне зависимости от места проживания и очарования/разочарования от действий имеющихся в стране властей. Хотя мне страшно тяжко представить себе армян уважающих власть. Ну если тока Сталина. 2) Если бы система могла бы быть другой, то были бы возможны варианты. Но во первЫх строках нашего письма, мы говорили о том, что система НЕ МОГЛА быть другой. Зачем же опять и опять возвращаться к этому? Мы не знаем и не представляем себе,что такое здоровая армянская система. Мы просто фантазируем, представляем себе как это могло бы быть на примере других стран. но почему то, в силу какой то непонятной мне наивности, предпочитаем в примерах других стран видеть только положительные моменты. Если взять за пример-отца и мать человеческой демократии, борца за честные выборы в любой дырке мире (правда только если им надо, а если нет ,то легко закрывают глаза), США. Скажи мне, пожалуйста, на что похожа 2 партийная система с их ничегонеизменяющим переходом власти от одних к другим? А как насчет выборов 2000 года, помнишь, подсчеты, пересчеты голосов между Бушем и Керри ? Какое качество США и миру, который они взялись патронировать, привнёс тов. Джордж Уокер Буш-Младший, который вообще непонятно каким образом )) при честной системе, будучи дегенератом, смог пробраться аж по Президента США? Моя проблема в том, что разговор на уровне неизвестной мне системы, ее качества невозможно конкретизировать. Таким образом остается ощущение разговора ни о чём.

Андрей, ты всё ? Если да, я хотел бы продолжить и закончить это обсуждение с кем то еще

вот в этой фразе заключается генетическая разница между 2 народами. Шокированные первым приемом азербайджанцы, вылетев в коридор,наверняка сказали друг другу, ала, мол, что то не так..не могут люди быть настолько бессердечными, нетолератными и фашистами. Давай дадим им еще один шанс и зайдём еще раз ?! И что армяне ? Тьфу на вас. ОПЯТЬ набросились и стали избивать!!!!!:girl_devil: Аааа..где ваш намус, фантазия, эмоция, экспрессия??? Во-второй раз, можно было , например, сказать, мол, заходите гости дорогие, хлеб-соль бан.. Ну или десятки других сценариев, можно предположить, но не взять банально и опять навалять:biggrin:

или как вариант Памятнику . Симпатишно должно смотреться

не знает курица о несметных сокровищах, хранящихся в подвалах Учмуэдзина.