Avara

она шла с закрытыми глазами ведя меня за руку, по скользкому полу выстланному красной изразцовой плиткой на которой не были видны капли засохшей крови.. IKEA с portal.am : "Граждане, думаю армянская женщине все таки "тоже друг человека" и "достопримечательность нашей родины", а потому предлагаю включить в культурную программу Бакинца знакомство с нашими...ммм....форумчанками. А то ведь иначе представление о Ереване у Бакинца однобокое сложится...сплошной шашлык да водка !" Очень интересно, армянка на десерт к водке и шашлыку. Что то в этом есть. Вспоминаются то-ли Блок и его жестокие красивости, то-ли не забвенный де Сад. IKEA джан, можно и за меня слово замолвить перед форумскими красавицами? Я конечно не Азербайджанец, понимаю всю свою не сопоставимость с уважаемым Бакинцем с интеллигентным лицом , но тоже выходец из Баку, лицо правда отличается от тЮрского, понимаю, что сие есть недостаток на Вашем уважаемом форуме, но Я тоже не лишён некого шарма, прошу замолвите словечко, будет и водка с шашлыком и шампанское с трюфелями, но не обещаю за сию услугу признать Геноцид Мифом, послать письмо милой азербайджанской президентше с отказом от притязаний на нефтяные промыслы принадлежавшие моему роду, могу другое признать Азербайджанок самими красивыми и сексуальными девушками Апшерона. Ну и будете в Вашингтоне в следующий раз обязательно преподнесу Вам букет ромашек. Цветок для упражнений в мистике. ps. IKEA джан получил громадное удовольствие от прочитанного, многое вспомнилось из прошлого, оно в бардовых пятнах взаимоотношений армян и тюрков Кавказа, но главное будущее, оно в интерпретации Вашего форума розовое. Не плохо -розовое, бардовое, красное, ассоциативный ряд сексуален.

kinza: "И потом, мне не совсем ясно, почему приоритет поселиться в Баку должен был принадлежать аремянам?" в постинге нет таких утверждений ""Ну вы батенька даете!!! "Насильственная ассимиляция", "не прикрытой дискриминации" срашно аж жуть!!! Разве не 95% работников МВД НКАО были армянами?"" В 70 годы? знал одного только майора Камо, может и были единицы армян, на сотни, даже не сотни а на тысячи азербайджанцев. "Начиная с этой фразы, Вы явно скопировали и запустили в свой пост чье то "эссе". Иначе мне трудно поверить, что на таком маленьком пространстве может совместиться такое количество разномнений и стилей. И на этом спасибо." Не стану упрекать Вас в голословных инсинуация, мои убеждения кратко изложенные в данном постинге не изменны . эти и другие идеи - армения.ру (старая версия) , хаястан, ереван, на сайте Гроула, и на многих других, воровать мне не зачем, а так же ваши сайты цитировали меня регулярно, до того как несколько лет назад прекратил своё участие в форумах. противоречия кажущиеся, в конце предыдущего постинга дана пояснительная реплика. вдаваться в подробности и пояснения не стану. если будут ИНТЕРЕСНЫЕ возражения по существу поста , ответ будет дан, в ином случае увольте.

Вопрос : Почему сокращалось армянское население Арцаха в период его подчинения Азербайджану? Ответ азербайджанского участника обсуждения: предприимчивые, умные армяне уезжали , в поисках лучшей доли. Ответ верен -я с ним полностью согласен- но не полон. Необходимые пояснение - "армянскую долю" на родине искусственно с каждым годом "ухудшало" азербайджанское руководство республики вынуждая армян Арцаха к миграции. Как ухудшало? Ну ,на это тему подробно писали многие армянские участники форума, не вижу смысла в повторении, но отчасти ниже приведённое мной о положении армян в Баку верно и для армян Арцаха. Приток армян из Арцаха в Баку в начале семидесятых годов практически прекратился, наоборот начался отток самих бакинцев армян в Россию и другие республики Союза (на пример перед первой чеченской войной в Грозном проживало 10,000 армян в большинстве выходцев из Арцаха), из-за не прикрытой дискриминации, и насильственной ассимиляции, выражавшейся в постоянном давлении на армянское юношество , унижения, психологическое запугивание осуществляемое работниками МВД, избиения и пытки ими любого не формального лидера армянской общины. Формальных не могло быть - статья антисоветская деятельность была надёжным кнутом подавления в руках руководства республики. И самое интересное, исконное татарское население НЕ ПИТАЛО НЕНАВИСТИ К АРМЯНАМ. Белый геноцид армянского населения Баку начался в шестидесятых годах прошлого столетия, с момента насаждения в СССР политики местных кадров. Армянофобия началась в те-же годы а-посредственно через общение аборигенов каспийских тЮрков с тЮрками Армении. С усилением самосознания армян Республики Армении , отменой запрета на обсуждение в обществе трагедии Геноцида , публикации фактов зверств анатолийских турков - соответственная реакция общества , горе, и справедливая ярость к убийцам и насильникам , не могла не коснуться тюркского населения республики. С приходом к власти Гейдара Алиева армяне Баку стали париями, молодёжь запугивалась , физически устранялись самые не покорные, а так же фабриковались уголовные дела ( нужны доказательства? я приводил в другом месте. все возражения ограничивались доводом - судебная ошибка, что возможно и опровергнуть сложно так как осуждались не массово , а именно как отметил избирательно, самые стойкие ). Ну и самый вопиющий факт : в дни погромов в Баку когда армяне вывозились в Краснодар , на паромах основной массой изгнанников были женщины. (К Азербайджанцам) Опубликуйте, проверьте списки, опровергните сей довод. Здесь вопрос где мужчины? Все сбежали бросив сестёр, жён, матерей? Невероятно. Ответ прост : их не было, нет не убили, они уезжали из Баку с первой возможностью по окончанию школ или после службы в армии не возвращались в город Ненависти, а именно таким Баку стал для армян и упрёки в адрес бакинцев армян в оставлении родины рождения без сопротивления наивны, некому было отстаивать эту самую родину мачеху. Не мог Геноцид Армян в Турции не повлиять на взаимоотношения армян и тЮрок в Закавказье. Весь 20 век отравлен враждой Приобретённой ,а так же спровоцированной Царским правительством, оба народа в проигрыше, а в выигрыше Турция, так - как каспийские турки не были союзниками янычар, а как-раз наоборот , так ,что у армян странная здесь роль : посредников-замирителей каспийских и анатолийских тЮрков. Сегодня все сложно, и мифы о чуть ли не вечной вражде армян и каспийцев, лож выгодная врагам наших народов, усложняет ситуацию до безнадёжности. А как упростить? И нужно ли это кому либо сегодня??? Мне нужно, а кому ещё? Вы спросите а тебе зачем? Мой вечный ответ: Я НИКОГДА не прощу Турцию. А Азербайджанки красивы, нежны, и самое главное р о д с т в е н н ы! [для мужчины олицетворение родины - женщина, мальчик воспитанный в мужской среде лишён чувства родины, ущербен и всегда жесток. Не возможно человеку выросшему среди танцующих турчанок смириться с враждой на вечно.] В Армении проживает 3 миллиона армян, объективно для остальных 10 (приблизительные цифры), это этнический храм, духовная Мекка , Мечта, часто не достижимая и не возможная по разным причинам, да и в Храме не живут..- обретают душевное равновесие , и осознание причастности к Великому, то есть самоутверждение , стойкость, не сокрушимость Эго, Армения та самая "самость" без которой пропал бы смысл жизни большинства из этих спюркских миллионов, но не Родина в утилитарном её понимании, и термин -Историческая- спорен , историки пока не могут с уверенностью утверждать где она географическая родина Армянства. А если бы Араратская долина была завоёвана как Ванская область , а часть этноса отстояла Киликию и сейчас государство армян было бы там, я рождённый на Кавказе должен был бы считать своей Исторической родиной Киликию? Даже просто Родиной ёе (Киликию) назвать было бы не верно. У какого количества армян, из всего всемирного армянства род происходит из Араратской долины? Араратская долина конечно Часть исторической Армении , но самая "молодая"; древняя предположительно Урмия - Ван. Республика Армения не колыбель Армянства. Мекка. Храм. Армянская "Стена Плача". Фундамент будущего государства Всемирного Армянства. Мы должны Начать его строить Сегодня , но без любви турчанок нам его не построить. Причём Любовь? Причём турчанки? Абсурд? Армянин поймёт, производное - не обязательно. p.s. posting ne of top, ne vozmozhno pisat' o ser'eznom i slojnom ne utochnjaj detali naxodjshiesy na poverxnostnyj vzglyd doleko ot obsujdaemogo, a tak je o duxovnom , razmytom, udalennym, siluetnom, akvarel'no razmytom - maslenistymi lozungami, lje nacional'noj ritorikoj.

Самая плохая новость за последние месяцы: "Далее глава государства указал на то, что в предстоящие 20 лет страна получит от реализации нефтяных проектов 140 миллиардов долларов и "учитывая, что нагорно-карабахская проблема является для нас первоочередной, эти возможности будут использованы для укрепления армии, чтобы она могла вернуть наши земли в любой момент"." ждать ДВАДЦАТЬ лет пока наконец таки Азербайджан соизволит начать войну, не допустимо, конфликт должен быть разрешён и конечно мирного решения не существует, а значит политика государства должна претерпеть изменение. паническое настроение Элхама, не в последнюю очередь связаны с политикой Армении и Арцаха, не допустимо было показывать Реальную мощь сил самообороны, выучку , мастерство и волевые качества воинов Арцаха. Запугали до смерти, а теперь не видеть нам начала войны как избрания Буша на третий срок. доигрались одним словом.

ARTUR2005 Дата 28 June 2006 - 2:34 Убедительно, а главное весь постинг является Здравомыслием, и чётко противопоставлен сегодняшней политики Слабости, которой придерживаются оба наших внешне политических ведомства. "Никто не будет воевать зная что завтра политую кровью землю сдадут за "статус". " Поразительно, очевидная истина не стала инструкцией к действию. Правда кровь проливают не только за землю - за не зависимость , что не менее , а иногда и более ценна , чем территории. "Наши беженцы из Шаумяна и Геташена, Арцвашена и Гандзака, Баку и Сумгаита забыты (и прокляты?) " Ужасно, но правда. "Кто будет уважать народ который освободив свои исторические земли сдает их разбитому врагу?" Израиль, отдал, и готов что то ещё уступить поверженным врагам в обмен на признание, уважения не лишился и не лишится. Но то Израиль, имеющий колоссальную политическую и финансовую поддержку со стороны США, Европы, мощнейшую армию, богатейшую и влиятельную диаспору. наши возможности не сравнимы, и конечно добровольно отдав Шит (буферную зону) разоружимся обрекая себя на постоянные угрозы в будущем. отказ от буферной зоны - одностороннее разоружение.

Добро и зло поменялись местами Юрий Магаршак. В течение тысячелетий девственность чего-то стоила. Ее сохраняли. Ее лелеяли и блюли. Она была символом непорочности и чистоты - прежде всего для самой девушки. Дорогого стоила девственность - самого дорогого или немножечко дорогого - в любом случае во всех странах и во все времена ценность ее была положительна. И вдруг за какие-нибудь 5-10 лет ЗНАК ОТНОШЕНИЯ К ЦЕЛОМУДРИЮ ИЗМЕНИЛСЯ. Сохранение девственности как отрицательная характеристика - это нечто новое в истории человечества. Столь же революционное, как переход к землепашеству от скотоводства. Согласно статистике, каждый месяц в Европе десятки тысяч женщин принимают ислам - в подавляющем большинстве именно потому, что мораль предбрачных проб и сексополовых игрищ, ставшая идеологией Америки и Европы, их не устраивает. Потому, что они хотят иметь одного мужчину и мужа, которого любят. Потому, что хотят детей рожать - более чем одного или двух, что для сохранения населения страны абсолютно необходимо. http://www.mn.ru/issue.php?2006-20-1 *** магометанство это обретённая ново-старая нравственность? а что девушкам мешает, иметь одного мужчину, и рожать любое количество детей оставаясь христианками или агностиками? не понятно как одно связано с другим. не убедительно, наверное все таки мотив иной. интересно армянки выходящие замуж за мусульман и русских тоже мотивируют свой выбор подобным ? самоe интересное этот мотив приводится многими исследователями, и на основе подобного даются рекомендации, ошибочные а значить вредные. дело в другом, в проецируемой воинственным мусульманством примативной маскулинности. по моему элементарно, женщина всегда ищет защиту, и когда студентку оскорбляют например в институте в Москве , а Умный этносверстник совершенно не горит желанием ввязываться в возможно проигрышные разборки с теми же южанами или скинствующими недорослями , инстинктивный выбор девушки остановится на северо-кавказце или дагестанце. [при объективной оценке мужества, совершенно не превосходящих ничем [кроме страха позора перед родом - основной побудительный мотив противодействия- тех же Азербайджанцев, Грузин, и прочих ] в этой связи очень интересны наблюдения за южанками в России, страх перед скинствующими многих из них толкает в постель "с врагом". каждое нападение а тем более убийство освещённые прессой- реклама новой славянской маскулинности, не удивлюсь в ближайшем будущем спаду националистических настроений среди подростков, исчезнет побудительный мотив - самоутверждение в борьбе за самку. горячие кавказские девушки растопят "ненависть" ледяных борцов с эмиграцией. девственность южанок в обмен на безопасность - вульгарно , но похоже именно так и обстоят или будут обстоять дела в России, по другому просто не может быть. психология не позволит так что Не-отпор скинствующим это в первую очередь потеря этносамок. по этому - статья Юрия Магаршак- не глубокий анализ, ошибочный вывод. и скрытый призыв - назад в девственность ни чем в разрешении проблемы бегства девушек в магометанство [а в России в славянство, татарство итд.] помочь не сможет. Выход в ином - жизнь в своей этносреде. в Европе она порушена, в Армении ещё есть. все остальное медленная или быстрая ассимиляция. ps. написано безапелляционно, самому не нравится: и вообще из Розы девственности, наши форумские садовники вывели какой то мерзкий сорняк и что самое отвратительное и сам поучаствовал в сей дерзости (

ZepStam, Вы имеете конфиденциальную информация порочащую "САР"? у меня её нет, и в порядочность её руководителей верю , естественно до тех пор пока не будет доказательств противного, а осторожность заявлений руководства свидетельствует скорее не о подхалимаже российским властям, а о Ответственности перед миллионной армянской диаспорой. если же "САР" дискредитирована , то остаётся обратиться к властям Армении с требованием воздействовать на Россию с целью организации расследования с привлечением наблюдателей из Армении.

Дав, вполне разумно заметил: "...неслучайно убивают именно армян и что как бы русские недолюбливали нацменов, но когда настрой против армян превышает все остальные (чеченцы, евреи, таджики, азери, цыгане и т.д.) в несколько раз, то это явно кем-то заказано. " ответ может находится здесь: Ара Степанян: "... противники армян работают в этом направлении на полную мощность – подкупают политиков, журналистов, покупают телепередачи, газеты. После захвата рынков они начали брать структуры МВД – участковые, уголовный розыск и т. д. Поэтому натравить шпану на какую-то акцию ничего не стоит." желательно организовать не зависимое расследование всех этих убийств финансируемое "САР" , и отдельное компетентными органами Армении и России совместно. предполагать можно все что угодно но без достоверной информации эмоциональная реакция только вредит, порождает излишнею агрессивность , русофобию и охоту на ведьм даже здесь на форуме.

Чем Вас заморочил Фрейд? Morgana: "Фрейд намудрил с заморочками " я понимаю что Вы знакомы с "Тотем и Табу", отдельно штудировали "Табу девственности" из "Очерк о психологии сексуальности" , знакомы с "Благопристойное изнасилование" Речел Сакс. но не улавливаю этой реплики в связи с позицией Вашего оппонента в данной теме. Чем Вас заморочил Фрейд? Тем что девственность девушки была "Табу" для всех членов племени в древности? Так-как по Дарвину, первобытные люди жили группами, во главе каждой группы стоял сильный и жестокий вождь, которому принадлежали все женщины клана. И лишить девственности девочку мог только он и никто другой, (на эти слова ссылался Фрейд) но это подтверждено и теми кто изучал жизнь примитивных племён в 19 веке, например не безызвестный Морган, которого ценил и Энгельс чья работа о Семье опирающаяся на " Древнее общество" ценна и сегодня. Так что Вас возмущает? Может утверждение Фрейда что лишение девственности несёт с собой месть дефлоратору, сублимированное до любви цивилизацией? (по Фрейду-Амбивалентность характеризуется нежными и одновременно неприязненными чувствами по отношению к одному и тому же лицу) из чего и был развеян миф о любви как примативности? да это возмущает всех девушек. Наверное и Вас тоже, иного рационального объяснения Вашему возмущению не вижу. Но благоволение к работам Речил Сакс (апологета всех с такой протестной реакцией ) всегда лично у меня вызывает не приятие , одно дело обоготворение Сафо, и совсем другое призывы к массовым кастрациям мужчин как единственный метод лечения подвергшихся насилию девственниц. Artsakh, абсолютно прав когда пишет о Душевной чистоте , где чистота - девственность Чувств необходимое условие счастья, но с его утверждениями связанности физ-девственности и нравственностью заблуждение привнесённое христианством в новое время. " В Армении богиней любви почитали Анаис, храм которой напоминал собой храм Мелитты в Вавилоне. Вокруг этого храма находились обширные поля, окружённые высокими стенами, за которыми жили женщины, посвятившие себя этой богине. Жрецы и жрицы этого храма избирались из представителей и представительниц самых благородных и знатных фамилий страны, причём продолжительность служения их богине определялась всегда их родными. Уходя оттуда, женщины эти оставляли в пользу храма все, что им дарили за службу Богини, и с успехом выходили замуж, причём женихи их справлялись в храме о их поведении. Девушка, которую посетило наибольшее число почитателей Богини, считалась самой желанной невестой "(Страбон. ) Ну а касательно дискуссии: чем раньше от физ-девственности девушка избавиться тем лучше и для неё и для её будущего партнёра(воздержание порок ведущий к патологии). Не допустимо иное быть "секонд ханд" в чувствах- то есть иметь опыт влюблённости, проще : сексу да, влюблённостям нет. Сберечь Любовь и отдать одному и на вся жизнь, это гарантия душевного здоровья обоих партнёров. (конечно сие трудно, и редко возможно, но как стремление к идеалу необходимо) Зигмунд Фрейд "О двух принципах психической деятельности" Зигмунд Фрейд "По ту сторону удовольствия" Зигмунд Фрейд "Об унижении любовной жизни"

Дав: "Просто есть определённый порог "цивилизованности" и интеллектуального фонда нации. Выше него уже рождаемость идёт на спад, а более примитивные доминируют. Наверно такая закономерность угодна Богу. " "Интеллектуалы вымрут, а их достижениями завладеет примитив и закидает друг друга бомбами. Хрен знает, я без понятия почему так." "Они абсолютно готовы жить с нами при общих границах. Мы нет. Для нас это смерть. Это медленный проигрыш и сдача всего того, что мы пытаемся отстоять сейчас, на данный момент." утверждение о превосходстве количества над качеством, сомнительно. если предположить, что цивилизованность предполагает такой компонент,, как защищённость то можно сослаться именно на неё, количество детей в семье на прямую связано с фактором социальной защищённости, дети как обеспечение старости самый главный фактор рождаемости в прошлом, и конечно Вы правы чем более конкурентно способен человек, чем более велики его достижения в обществе -интеллект- , материальное благополучие и.т.д, все это даёт иллюзию личной защищённости, и приводит к отсутствию побудительных мотивов к многодетности. нельзя упускать из виду очень важный фактор, чем меньше в семье детей тем больше им уделяется внимания, а в дальнейшем в их единоличном распоряжении все средства семьи не распыляемые на многих, и у таких детей больше возможностей для самовыражения, получения самого лучшего образования, и достижения ранговости в обществе, чем у их сверстников из семей многодетных. избалованные, гордые, самоуверенные, дерзкие, они готовы противостоять вызовам времени. Одним из самых важных в них является иное качество свободы воли, по сравнению с человеком из многодетной семьи. Они намного реже чувствуют моральные страдания, мучительный конфликт, ценностного выбора. Это безжалостные воины, тревога, страх, для них не естественны. Моральные принципы и ценности человека из многодетной семьи ,делящего любовь родителей с братьями и сёстрами, отличаются от принципов и ценностей человека выросшего в единоличной любви к Себе, с детства обласканный родителями, это человек с высокой самооценкой не комплексующий перед любыми трудностями. ну и конечно понимаю, что не хорошо обобщать, и что множество детей из многодетных семей достойные люди, и именно эта среда подарила почти всех великих армян в прошлом, но мы же стараемся заглянуть в будущее. *** Фрейд 3. Печаль и меланхолия Фромм Э. Антология человеческой деструктивности Маслоу А. Мотивация и личность

David: "А что, значит нужен вынужденный союз? " Союз не может быть вынужденным, само слово в данной интерпретации подразумевает добровольность.

Теоретически , эту сказку может сделать былью - Иран по средством атомной волшебной палочки. Возрождённая Персия включающая в себя Армению и Азербайджан, фантазия в осуществление которой верится с трудом, но добровольный армяно-азербайджанский союз вообще не возможен. Ослабление России, Турции , решение палестинской проблемы, сокращение зависимости от углеродного топлива, при этих условиях Иран имеет какие-то шанса на доминирование в регионе, и возврат к границам существовавшим до появления русских на Кавказе.