Nest

Я не думаю, что сохранив могилы азербайджанцев, мы сможем установить мосты дружбы (или что там подразумевается в заголовке темы). Уничтожение армянского наследия в нынешнем Азербайджане - это целенаправленная политика [продиктованная несколькими государствами]. Сегодня аналогичный план по уничтожению армянских культурных ценностей реализуется в Грузии. Никому до этого нет дела. Между тем там разрушаются армянские могилы, из надгробных плит сооружаются бордюры, ступени на улицах Тбилиси, уникальные и древние армянские храмы разрушаются, на лике Христа выкалываются глаза и рот и т.д. Как я понимаю, никому до этого нет и дела. Сложно говорить о показательных примерах и пр., когда есть успешно реализуемый сценарий, теперь уже и в Грузии.

Восстановление азербайджанских могил может привести к тому, что через некоторое время соседи будут обращаться в мировые суды, требуя заступы и покровительства, аргументируя свои права на наши земли именно наличием на них азерб. могил. Мы такие "аргументы" предоставить не можем. Наши могилы уничтожены. А по совести... Хорошо, что восстанавливают... В статье упоминается, что возможно, последовав нашему примеру, представители Азербайджана начнут восстанавливать армянские могилы. У меня вопрос: разве осталось из чего восстанавливать? Разве могилы не сровняли с землей? Разве сохранились хоть какие-то могильные плиты? В частности, меня интересует г. Гандзак и село Ablyah. Пока есть время, нужно спасать могилы в Грузии. Там ведется уничтожение армянских архитектурных ценностей и могил - типично по азеро-турецкому сценарию. Пока мы будем упиваться собственной хорошестью и надеяться на восстановление того, что утеряно безвозвратно, мы можем лишиться большего... Геноцид армянских культурных памятников в Грузии. Фильм "Камни предков" Егише Кеворкяна повествует об этом. Правда, я не знаю, как это сделать... Может, обратиться в эти организации, сейчас в статье посмотрю, вот, вот в эти: Нидерландский Межцерковный Совет Мира (IKV) и Межцерковная Организация по Развитию Сотрудничества (ICCO) ?

Я не очень понимаю, почему дискуссия переходит в самобичевание... Русские всегда были настроены неприязненно ко всем инородцам. Немцы, басурмане, жиды, чечены, кавказцы - вот примерная хронология "врагов".

Честно скажу, интерес к обсуждению пропал. Поэтому напоследок:

Водолей, спасибо за элегантное предложение заткнуться В вашем первом сообщении утверждается, что смешанные семьи могут стать участниками миротворческого процесса. Далее вы утверждаете, что ваша цель помочь семьям, причем не всем, а нескольким. В первом случае смешанные семьи - субъекты действия. Во втором - объекты действия. Все три страницы данной темы, громко озаглавленной "Миротворчество" - это пляски вокруг горшка. P.S. Человек без национальной индивидуальности - своего рода бесполое существо.

Vodolei, я не стану комментировать весь ваш пост, в нем много противоречий: то вы считаете смешанные семьи чуть ли не самым главным гарантом мирного урегулирования конфликта, то вы говорите, что вообще не решаете карабахский конфликт, а помогаете 2-3 семьям). Просто изложите свой вопрос корректно и отчетливо. Ответы на какие вопросы вы хотите от нас услышать? P.S. Что означает ваш вопрос "нужно ли гордиться тем, что родился в своей рубашке"? Вы имеете в виду гордиться тем, что родился в несмешанной семье? Это некорректный вопрос. Я горжусь тем, что являюсь наследницей многовекового культурного пласта, я горжусь тем, что являюсь представителем армянства. Мне должно быть за что-то стыдно? Перед детьми из смешанных семей? Что у них нет чувства гордости за своих предков? Что у них нет предков и прошлого? P.P.S. Спасибо, в Кисловодске мне ничего не нужно А вы из смешанной семьи?

Vodolei, скажите начистоту, ваши туманные намеки на участие (?!) смешанных и смешанных-разделенных армяно-азербайджанских семей в мирном урегулировании карабахского конфликта - всего лишь попытка разобраться и разрешить проблемы этих семей, не так ли? Ведь именно мирное урегулирование, пресловутые ваши "толерантность, доверие", "дружба победит" - гарантия соединения (если семья разделена) и вообще бытия этих семей. В связи с этим у меня вопрос. С какой стати меня должны волновать счастье и благополучие смешанных семей, в свое время преступивших национальную мораль своего народа? Или вы будете утверждать, что национальной морали не существует? Что скоро все национальности и расы перемешаются друг с другом, а на планете воцарится утопическое общество альфа- и бета-близнецов? Этого не будет. Людям с древнейших времен и до сегодняшнего дня присущи чувство стадности, мы-сознания, если угодно. Самоидентификации, и, что гораздо важнее, национальной самоидентификации. В смешанных же армяно-азерб. семьях нарушается эта самая национальная самоидентификация. Тогда семьи распадаются, женщина возвращается к родителям или уезжает на нейтральную, третью территорию, взяв с собой детей. (Смешанные армяно/азерб. семьи представляют собой брак, в котором жена - армянка, муж - азербайджанец. Наоборот бывает крайне редко, если не сказать - никогда). Вчера я в очередной раз посмотрела фильм "А зори здесь тихие". Там Федот, когда видит убитую девушку (Сонечку, по-моему), он говорит: а ведь могла замуж выйти, детей родить, и не прервалась бы ниточка. Так вот, в смешанных армяно/азербайджанских семьях прерывается ниточка. Причины - измена христианской вере, потеря национальной идентификации, и пр. Выходя замуж за азербайджанца, армянка прерывает на себе продолжение армянского рода, прерывается ниточка. Так вот я спрашиваю, с какой стати мне, попирая интересы и мораль моего народа (вы заметили, что я вообще не затронула территориальные интересы, которые не могут быть разрешены участием смешанных семей!) поддерживать и переживать за интересы смешанных семей? По соображениям гуманности? Вы ведь и сами понимаете, что эти семьи - это драма. Не потому, что стороны враждуют, а потому что предана вера, попрана национальная мораль, прервана ниточка, потеряна национальная самоидентификация. Выход - воссоединение и жизнь на нейтральной территории. (Но ниточка-то прервана, как ни крути). И еще один момент: смешанные семьи, проживающие в Армении или Азербайджане - это возможный шпионаж, добровольный ли, принудительный - но шпионаж. И эту проблему ну совершенно нельзя скидывать со счетов. А вы говорите - миротворчество. P.S. Ислам зарещает браки с иноверцами. Это значит, что любая христианка, выходящая замуж за мусульманина, автоматически обращается в веру мужа. Даже если при этом она тайком крестится или тайком же носит на груди крест. P.P.S. В Гандзаке даже в атеистические советские времена, азербайджанцы, хороня жену-армянку, ломали покойной кости правой руки. Чтобы на том свете она не могла озарять себя крестным знамением.

Арин-Берд, подписываюсь под каждым словом, мое почтение. Vodolei, вы ошибочно приписываете армянам впитываемую с молоком матери неприязнь к азербайджанцам. Недоверие - да. Настороженность - да. Знаете, к чему приводит толерантность, доброжелательность армян, до последнего наивно верующих в мирные намерения своих соседей? Из последних событий: Сумгаит, Гандзак, Баку, Марага. Армянам следует максимально избавляться от толерантности и доверчивости. Хотя это очень сложно - многовековые христианские традиции. Мне кажется, вы вполне сознательно отказываетесь отвечать на вопрос Грула. В предложенной вами утопической идее нет никакой логики. Решение проблем смешанных и смешанных-разделенных семей вы пытаетесь облачить в миротворческую мантию. Следующим постом я дополню свой ответ.

Hracher, посмотрите, пожалуйста, ваш личный ящик