Sergei

Думаю, что вопрос о том, по какой именно причине уезжали из Карабаха (НКР и прилегающие районы) в Баку, Ереван и другие крупные города не так прост. Было, конечно, и "стимулирование" со стороны Азербайджана, но были и другие причины - карьера, образование, улучшение условий жизни и т.д. Справедливость требует признать, что армяне менее охотно жили в селах и легче переезжали в крупные города, чем азербайджанцы и особенно курды. Поэтому и "стимулирование" этого процесса (опустение армянских сел и заселение тюрками и курдами) в Азербайджанской ССР имело успех.

Авара, на каком основании вы обвиняете в предательстве Абрикоса? Вы с таким пафосом расписали свое горячее желание бороться с Азербайджаном, "не отдавать ни пяди" и т.д., при этом вас так "захлестывает ярость и ненависть", что можно подумать, что вы сидите в карабахском окопе, а не в США. Положим, я тоже живу сейчас не в Армении, а в Москве, но при этом хотя бы не бью себя в грудь и не называю ни с того ни с сего предателями других. Вы написали, что являетесь "карабахским бакинцем". Так почему бы вам не вернуться на родину предков и не защищать ее там? Заодно с боем выйдете "к границам России". Или этим должны заниматься вместо вас люди, например, из Гюмри или Еревана? Если бы в свое время меньше людей уезжало из того же Карабаха в Баку, проблема Карабаха решалась бы куда проще. Жизнь штука непростая, поэтому я не хочу вас или кого-то еще в чем-то обвинять. Но и вам нужно хорошо подумать, прежде чем бросаться обвинениями и писать пафосные речи о своем патриотизме.

Не знаю, может быть мне не удалось правильно сформулировать то, что хотел сказать. Попробую упростить. Когда прочитал всю "переписку", осталось следующее впечатление: Первый второму: "Ты ведь уже готов сдаться, не так ли?" Второй: "Нет, тебе это показалось, сдаться не собираюсь" Первый: "Но я же вижу, что ты уже готов сдаться, просто признаваться не хочешь." и тд. Что-то в этом духе

Я все-таки не совсем понял цель этой темы. Варианта 2: 1. Обсудить, готовят ли в Азербайджане общество к признанию поражения. 2. Добиться от V Baku признания в том, что это общество (или хотя бы его самого) к этому подготовили или готовят. Если был вариант 1 - то нет смысла убеждать в этом V Baku и упорно добиваться его признания. Если был вариант 2 - нет смысла долго и упорно убеждать V Baku, он сразу же высказал свою позицию, вряд ли от него можно получить другой ответ.

Меня каждый раз удивляет бесстыдство азербайджанской пропаганды. Удивляет, хотя уже, казалось бы, давно надо было привыкнуть. Все таки мы с ними чужды друг другу во многих вопросах. То, что нам кажется невозможным, для них в порядке вещей. Когда говорю "о нас" и "о них", подразумеваю основную часть населения, исключения есть и с той и с другой стороны.

По поводу пожаров и прочего хочу привести свежую статью из азербайджанского журнала "Коверкало": "В связи с сообщениями о систематических вредительских действиях армян против Азербайджана наш корреспондент встретился с министром экологии В.Р.Алиевым и попросил его вкратце рассказать нашим читателям об этих событиях." В.Р.Алиев «Вы даже не представляете себе, на что способны армяне! Сейчас они от разовых, эпизодических вредительских акций перешли к массированной атаке на нашу экологию, и не только. Надо же до такого додуматься - запускают к нам зараженных чумой радиоактивных крыс, привязав к ним горящие факелы и пакетики с наркотиками, загрязненными тяжелыми металлами! Хотят сразу заразить нас, облучить радиацией, сжечь наши поля, погубить нашу экологию и одурманить нашу молодежь. Только армяне с их больным сознанием способны на подобное!» Корр. «Да уж, армяне способны на все, даже безвинных животных не пожалели… А скажите, В.Р.Алиев-муаллим, разве наша страна не заявляет протесты, разве не разоблачает со всех трибун преступные действия Армении, которая не только оккупировала 20% нашей страны, но и продолжает необъявленный геноцид азербайджанского народа, сжигая наши посевы, отравляя нашу воду и заражая наших крыс? Почему же международные организации не вмешиваются и не наказывают армян?» В.Р.Алиев «Ох, молодой человек, как вы еще неопытны… Вы думаете, что мы даром едим свой хлеб? В чем в чем, а уж в деле обвинения армян мы не одного барашка съели, и еще много съедим. Но подкупленные армянами международные организации ничего не хотят видеть и не подтверждают наши обвинения… Нет в мире места правде, чести и справедливости…Везде только ложь и клевета….» Корр. «Но что же нам делать, министр-ага, как бороться с армянами?!» В.Р.Алиев «Не все так плохо, мой юный друг. Надо продолжать обвинять армян то в одном, то в другом. Пусть все это потом не подтверждается, но в сознании мирового сообщества все же оставляет след. Это как реклама – ей не верят, но в подсознании откладывается. Вот и результат. А армяне пусть оправдываются, опровергают на здоровье – поздно, дело уже сделано! Вот только эти мои последние слова в интервью не включайте – наши бар…, то есть ваши уважаемые читатели должны искренне верить во все это. Так нужно для блага нашей страны.» Корр. «Господин министр, мы уже привыкли к тому, что на фронте идеологической борьбы и пропаганды армяне почти везде нас успевают опередить. Что намерено предпринять, в частности, Ваше министерство для того, чтобы изменить ситуацию?» В.Р.Алиев «Вы задали очень хороший вопрос. Да уж, чего там скрывать, армяне умеют украсть что-либо наше и быстренько выдать это за свое, пока мы беспечно проводим время в кругу друзей с армудой в руках и размышляем о благе человечества. У них в этом большой опыт, куда уж нам, вот уже 1500 лет полмира водят за нос! Но мы тоже, слава всевышнему, не ослы, и кое в чем уже армян опережаем. Сейчас, например, мы разработали и уже начали внедрять новый метод – «обвинения авансом». Всем ведь известно, что армяне спят и видят, как украсть нашу нефть. Неужели нам нужно ждать, пока они и вправду это сделают? Конечно же, нет. Поэтому мы уже сейчас совместно с министерством безопасности подготовили кампанию по доведению до мировой общественности очередной дез…, то есть информации. Суть ее в том, что армянские спецслужбы за 1200 долларов завербовали 3-х наших граждан для проведения очередной диверсии – прорытия на глубине 745 метров («точным» цифрам больше верят) тоннеля от Нефтяных камней до Карабаха. После этого армяне планировали протянуть по тоннелю трубу и нагло воровать наше национальное богатство. Для маскировки и чтобы убрать концы в воду, спецслужбы Армении наняли за 800 долларов 2-х других наших граждан, которые должны были после откачки почти всей нефти взорвать нефтепромыслы, нефтебазы, БТД, мосты, аэропорты и Ленкоранскую птицефабрику, а также убить Президента, Министра обороны и главврача Сальянского роддома. И все это свалить на нас. Но благодаря бдительности сил безопасности и богатой фантазии сотрудников нашего министерства этот преступный, бесчеловечный и не имеющий аналогов в истории план армян был сорван. Предатели уже разоблачены и дают признательные показания. Так что не беспокойтесь, все под контролем».

Не все так просто с "указаниями свыше". Чтобы их воспринимали и ими руководствовались, должна быть основа этого (негативного) отношения к армянам в азербайджанском массовом сознании. К примеру, настроить очень враждебно или очень тепло по отношению к армянам население Парагвая или Мьянмы вряд ли способны "указания руководства" и даже пропаганда. Жители этих стран в подавляющем большинстве так и останутся спокойно-равнодушны. Вражду и недоверие между турками и армянами не клан Алиевых придумал (и не Балаян с дашнаками, как в Азербайджане говорят). Корни у нее многовековые, с того самого дня, когда первые отряды наемников-тюрок на службе у арабов появились в Армении, грабя и убивая. Бывали, конечно, и относительно нормальные периоды (сам помню), но негатив во взаимоотношениях все равно прорывается с удручающей регулярностью и предсказуемостью.

Каждому из нас много чего нужно, вопрос в том, на что мы готовы пойти или от чего отказаться ради этого. Кстати, а насколько это в наших интересах постоянно теребить азербайджанцев вопросами вроде - нужен ли вам Карабах, готовы ли вы умереть за него и т.д.? Думаю, что не полезно даже участие в дебатах на эти темы на азербайджанских форумах, пусть сами "разогревают" эту тему, без нас. Какой смысл постоянно тыкать им в нос поражением в войне 1991-1994 года, ковырять рану. Как написал Гейне (правда, совсем о другом) - "Хвала безумцу, что навеет человечеству сон золотой". Пусть спят себе и видят золотые сны...

Даже нет слов. :shljapa:

Важно не то, что скажут азербайджанцы. Говорить они будут за редкими исключениями то, что будет в русле патриотизма и "Гарабаг бизымдир". Это им не в упрек, это нормально. А что они думают на самом деле в своей основной массе - покажет только будущая реальность. Прошлая война показала, что подавляющему большинству азербайджанцев Карабах не очень-то был нужен. А что сейчас... То, что Карабах им нужен - сомнения нет. Вопрос ведь в том, как сильно он им нужен. А этого мы сейчас не узнаем (как впрочем и они знают это только каждый за себя).

Будет интересно посмотреть, чем закончится суета и толкотня в Азербайджане насчет того, кто есть кто и существуют ли вообще "азербайджанцы". Забавная ситуация.