Sergei

Прежде чем спорить о талышах, азери-тюрках и автономиях, необходимо сначала определиться с терминами. Страстно желая внести посильный вклад, привожу здесь выдержку из готовящегося к изданию (мною) "Современного азербайджанского толкового словаря": "Талыши (толыш) – неправильное (традиционное) самоназвание подэтноса - горно-лесных азербайджанцев, населяющих с давних времен юго-восточные районы Азербайджана. По мнению авторитетных азербайджанских ученых талыши являются тюрками, иранизированными в период Иранского господства в регионе. Национальный костюм, кухня, обычаи, быт, кроме домов анджинака, во многом близки азери-тюркским, что неопровержимо свидетельствует о заимствовании талышами у своих автохтонных тюркских соседей многих элементов материальной и духовной культуры. Наиболее ярким подтверждением принадлежности горно-лесных азербайджанцев (талышей) в прошлом к братской семье тюркских народов служит непреодолимое желание многих талышей вернуться к своим исконным тюркским корням, в том числе языку. Этот процесс не может остановить даже целенаправленная политика властей Азербайджана, направленная на сохранение национальных меньшинств и их самобытности. Несмотря на обучение в школах талышскому языку, издание газет и журналов, наличие талышского телевидения, регулярное проведение в Азербайджане конференций, посвященных талышскому языку и культуре, процесс возврата горно-лесных азербайджанцев (талышей) к своим утраченным тюркским корням с их ассимиляцией в среде сородичей тюрок идет нарастающими темпами."

Азербайджан во главе с Алиевым занимается сейчас обыкновенным шантажом - грязным и дешевым. Если у руководства Армении есть возможность просто послать Алиева подальше - надо послать. Не вижу, о чем можно с ними разговаривать. Куда ни посмотри - клевета, ложь, ненависть к армянам. Понимаю, что подобная позиция не очень укладывается в русло "дипломатического корпуса", однако не высказать ее не могу. Очнитесь, с кем и о чем можно договариваться? С представителями народа (и страны), который не скрывает (не может скрыть несмотря на все усилия выглядеть толерантным) всю меру своей ненависти к нам, к нашей истории, нашим предкам, ко всему армянскому? Эта злоба так сильна, что пересиливает все мыслимые границы стыда и приличия. Наглость и бесстыдство льются потоком. Нужно ли нам опускаться в эту грязь, чтобы вести с ними "диалог" - бессмысленный и бесперспективный? Какой может быть "диалог" при современных обстоятельствах и позиции другой стороны? Я по жизни оптимист, но на ожидание пользы от "диалога" у меня оптимизма не хватает. Да и противно. Поэтому лично я не вижу смысла в своем участии в "Дипломатическом корпусе" и предлагаю другим тоже подумать, нужно ли им это.

Все гадаете, зачем и почему И.Г.Алиев сказал то-то и то-то. А хрен его знает, зачем он опять делает эти грозные заявления. Надоел он уже, право. Скорее бы его жена стала президентом. Или сын. Все же хоть какое-то разнообразие. Кто много говорит - мало делает. Может будем посмотреть, что он реально будет делать?

Ох, чую, закружилась голова у Алиева от нефтяных паров, да и будущие газы в голову ударили. Каким похмелье у него будет, вот ведь вопрос. Есть такой старый анекдот: Летят в самолете два пилота - волк и ворона. Вдруг видит волк, что ворона свой штурвал (или как там в самолете) ломает. Спрашивает - ты что, ворона, делаешь? Не видишь, что ли, отвечает ворона - кайф ловлю. Через минуту видит ворона, что и волк свой штурвал ломает. Спрашивает - а ты, волк, что делаешь? Как что, отвечает волк, я тоже кайфую!. Ну ладно, волк, говорит ворона, ты тут кайфуй дальше, а я полетела. Кто в нынешней истории с Грузией и Азербайджаном волк, а кто ворона - время покажет. Но почему то у меня есть предположение, что за все общие антироссийские шаги платить будет Азербайджан. А Грузии помогут - заграница (Запад) их не бросит. А если бросит - Грузии не привыкать становиться для России "православными братьями", не раз уже было.

Монолог одного Президента перед зеркалом Стоит перед зеркалом, любуясь на свое отражение. Внезапно корчит зверскую рожу. Пугается сам себя и довольно ухмыляется, удовлетворенный произведенным эффектом. Вдруг лицо его вытягивается, на нем отражаются тревога, беспокойство и страх. Видимо, вспомнил о чем-то очень неприятном из недавнего прошлого. Торопливо достает из нагрудного кармана листок бумаги, зачитывает вслух цифры по бюджету Азербайджана. Постепенно лицо его вновь приобретает умиротворенное, довольное собой и миром выражение. «Уф-ф-ф, хорошая все-таки штука этот бюджет. Не будь его, чем бы я успокаивал себя и мой народ? Чем бы я грозил этим армянам, будь они неладны?! Угроз войной они не боятся… Ну что за народ эти дашнаки, ничего человеческого в них нет, только и знают, что Карабах отнимать… Нормальные люди сразу бы сдались еще в 1992 году, как только сравнили бы наши и свои ресурсы и численность. Побросали бы все да бежали на российские рынки. Любой человек в здравом уме именно так и поступил бы. А эти какие-то чокнутые, им бы только воевать…Не повезло же с соседями, клянусь, честное слово! Ну как с такими иметь дело?! Чего только я им не предлагал! Если бы мне что-то подобное предложили, так я бы на их месте сразу согласился. Маленькая подачка лучше большой войны, умный человек это понимает. Как говорится, пусть лучше изнасилуют, чем изобьют.» Замолкает на минуту, видимо, представляет в уме некие картины. На его лице отображается внутренняя борьба. «Нет, я бы их месте все-таки согласился, хоть и неприятно это. И чего они так уперлись…» Тяжело вздыхает. «Боюсь, что без войны все же не обойтись.» Вздыхает еще более тяжко. Видимо, опять нахлынули воспоминания о недавнем прошлом. Снова достает бумажку с бюджетом, читает цифры вслух и постепенно успокаивается. «А может, они и так нам отдадут, без войны?! Послушают про наш бюджет, послушают, да и испугаются! Хорошо бы…» На его лице появляется мечтательное выражение. «Люди же они в конце концов. Какой Карабах стоит такого упорства…» Мечтательное выражение постепенно сходит с его лица, сменяясь лютой злобой «Пусть только не отдадут - да мы их изолируем, заморозим, заморим, сотрем в порошок! Наш брат – Турция, исламский мир нас пожалеет, а российских чиновников мы купим! Задушим это ихнее армянское лобби, чтоб его…. Война и только война, тотальная, на уничтожение!» Смотрит с торжествующе-злобной улыбкой в пространство, видимо, представляя себе армады азербайджанских танков, стирающих в порошок этих ненавистных армян. Но вдруг его будто током ударило. Очевидно, перед его мысленным взором предстает другая картина – армянские войска в Кировабаде, наступление армян в сторону Баку, мятеж в войсках и его Внутренний Враг, страшный ВРАГ во главе армии, сметающий его, Сына Великого Отца и выбрасывающий за борт Династию. «Черт, Черт или Шайтан его возьми! Ну ее, эту войну вместе с этим проклятым Карабахом, вот уж привязался на нашу голову!» Опять вытаскивает из кармана бумажку, зачитывает торопливо цифры по бюджету. И выражение умиротворения, покоя и довольства собой постепенно снисходит на его лицо. Он довольно улыбается и отходит от зеркала.

К сожалению, наглость и бесстыдство не имеют предела. Некоторых может излечить только вивисекция или дератизация. Повышение рейтинга. 4.2. Запрещается публикация сообщений, однозначно призванных оскорбить других участников форума, а также подвергающих участников форума дискриминации по любому признаку (половому, возрастному, национальному, религиозному и т.д.).

Не стоит уподобляться тем, кто способен писать т.н. "геноцид армян" и т.д. Аморальная позиция государства Израиль должна учитываться руководством Армении и адекватно оцениваться. Но она не должна побуждать нас (отдельных людей) ставить под сомнение факт огромной трагедии миллионов людей - Холокост. Принцип "сам дурак" в подобных вопросах неуместен. К тому же многие евреи (в том числе специалисты, писатели, религиозные деятели) не ставят под сомнение Геноцид армян.

Видимо, сейчас Азербайджан (пользуясь ситуацией с нефтью и прочим) пустил в ход все свои ресурсы во всех сферах, чтобы крупные державы прогнули Армению на максимальные уступки. Отсюда и все эти заявления о готовности к компромиссам со стороны армянских политиков. Думаю, что возможны следующие сценарии: 1. Азербайджану удастся добиться максимальных уступок со стороны армян. То есть все, за вычетом независимости НКР (пусть и через отложенный на несколько лет референдум) плюс особый статус части Лачинского района. Плохо, но маловероятно. 2. Азербайджану не удастся добиться программы-максимум. Здесь 4 подварианта: 2.1. - Азербайджан идет на соглашение на возможных (более выгодных для Армении и НКР условиях). Маловероятно - не может себе позволить это И.Алиев, опасно, лучше не договориться и продолжать править страной. 2.2. - Азербайджан после затраченных впустую максимальных усилий понимает, что при подобных обстоятельствах невыигранное политическое сражение есть проигранное сражение и идет ва-банк - война. Это или решит проблему (как может надеяться Алиев) или позволит (после еще одного военного поражения) подписать невыгодный для Азербайджана договор с Арменией и НКР без риска для своей власти. Плохо (война всегда плохо), маловероятно - не позволят внешние силы либо не хватит решимости. 2.3. Не сумев получить желаемое и побоявшись взять то, что дают Алиев тянет время в надежде накопить ресурсы для очередного штурма (политического и экономического). Наиболее вероятный подвариант. В принципе приемлемый. Так как может плавно перейти в подвариант 2.4. 2.4. Наиболее желательный для нас - Азербайджан своей неуступчивостью и назойливостью достает всех и тогда Армения с НКР получают возможность послать его на... без всяких компромиссов. Маловероятно сейчас, в будущем - возможно. Если переговоры продлятся еще несколько лет без результата. Отсюда вывод - руководству Армении и НКР нужно перевести ситуацию в патовое состояние, тянуть резину, чтобы не дай бог не довести ее до варианта 1, а вариант 2 - вполне нормален (включая все подварианты кроме войны). Так что щетинней, товарищи!

Dizak, разве я возмущаюсь, что не заселяются районы? Я просто констатирую факт, что с этим (с заселением) нет прогресса и что отсутствие этого прогресса создает угрозу их утраты. То, что они (районы) нужны (даже необходимы) опять соглашусь. Но лично я не верю, что без заселения этих территорий нам позволят их оставить за собой. И аргументация у больших дядей будет простая - "вы же их не заселяете, значит они вам не сильно нужны." Я не имею в виду, что завтра Армению (НКР) заставят их отдать Азербайджану. Может быть, у нас еще есть на это (освоение) 5, 10 или 15 лет. Но бесконечно так продолжатся не может. Поэтому надо определится - или мы наконец начинаем их по настоящему обживать (пусть и не все, пусть без Агдама и Физули), или признаемся перед самими собой, что жить там не собираемся. И из этого исходим.

История показывает, что территории занимают те, кто хочет на них жить. Чтобы люди переселялись в другие места, они (1) не должны быть полностью удовлетворены своей жизнью на старом месте и при этом (2) предполагать улучшение жизни в том месте, куда переселяются. Первый фактор в Армении в последние 15 лет имелся (люди выезжали ради заработка), но вот со вторым применительно к территориям, о которых идет речь, было и есть весьма неважно. Нет стимула ехать в (например) в Кельбаджар или Зангелан хотя бы такого же, как стимул ехать (например) в Россию или США. Кто и за счет каких средств должен создавать этот стимул?

Может быть, основная причина, по которой конфликт в Карабахе и вокруг до сих пор не решен, заключается в том, что так называемые "районы" вокруг территории бывшей НКО оказались не очень сильно нужны ни армянам, ни азербайджанцам? То есть нужны, конечно, но не настолько, чтобы одни (армяне) их заселяли, а другие (азербайджанцы) тысячами отдавали за них свои жизни и здоровье. Если бы они очень нужны армянам, мы бы их уже заселили, хотя бы беженцами из Азербайджана. Если бы эти районы были очень нужны азербайджанцам, они бы уже давно попытались их отвоевать (да и упорнее защищали бы в свое время).

Серж Саркисян: Четкая договоренность о возврате территорий маловероятна Четкая договоренность о возврате Азербайджану территорий, подконтрольных армии Нагорного Карабаха, маловероятна. Об этом 29 ноября заявил журналистам министр обороны Армении Серж Саркисян. По его словам, сам он не располагает информацией о наличии четкой договоренности о передаче территорий. Комментируя же вопрос о том, возможно ли, что в ходе переговоров армянская сторона также даст согласие на передачу Келбаджара, он заметил, что никогда не говорил о передаче конкретных территорий и не желает об этом говорить. "Я никогда не говорил о передаче 15, 20 метрах или 500 километрах территорий, для меня это не важно. Для меня важно наличие взаимных уступок и достижение достойного мира", - заявил министр. Отметим, что накануне в рамках саммита СНГ состялась очередная встреча президентов Армении и Азербайджана по нагорно-карабахскому урегулированию. Никаких заявлений после окончания встречи сделанно не было. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/746965.html 13:04 29.11.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Что за фуфло (извиняюсь за выражение) нам впаривают? "Четкая" договоренность "маловероятна"? А как насчет "нечеткой" договоренности, и какова степень "маловероятности"? Может ли Саркисян "сам" не располагать подобной информацией, если она, предположим, существует? Я в это не очень верю. Пассаж - "Комментируя же вопрос о том, возможно ли, что в ходе переговоров армянская сторона также даст согласие на передачу Келбаджара, он заметил, что никогда не говорил о передаче конкретных территорий и не желает об этом говорить. "" - вообще полный "абзац". Мало ли что он лично не говорил или о чем не желает говорить. А заявление о том, что для него неважно, сколько километров передавать - еще более поразительно. Или Саркисян считает всех дураками, или агентство исказило его слова.

Эльчин Гасанов регулярно пытается исполнять роль электрошокера в целях пробуждения (или возбуждения) отваги в своем народе. Поэтому и перегибает палку, поэтому и тычет "лицом в грязь". А из каких побуждений (или по чьему заданию )он это делает -бог его знает. Насчет "кавказскости" или отсутствия оной - да где и кто видел эту универсальную "кавказскость"? На Кавказе есть много народов, у каждого из них те или иные особенности национального характера. Есть, конечно, и общие черты, но с генами это никак не связано, скорее с общим ареалом, схожей материальной культурой, отчасти традициями и историей.

Цитата из Современного Азербайджанского Словаря: Толерантность – природное душевное свойство, по наличию которого всегда можно безошибочно отличить турка.

Товарисчи! С уверенностью можно сказать пока только одно - руководство и Армении и Азербайджана "прессуют" на уступки. Хотят прогнуть и зафиксировать. Кто до какой позы прогнется, в ней его и зафиксируют. А степень "прогиба" зависит от ряда факторов, одним из важнейших при этом является то, насколько общество в каждой стране будет упираться. Вот все эти "утечки" информации и "оговорки" от разных лиц и призваны выявлять возможную реакцию обществ двух стран на возможные степени "прогиба". Значит - реакция общества должна быть жесткой и бескомпромиссной, чем жестче она будет, тем больше будет возможность для сопротивления "прогибу" у руководства Армении.

Кстати, а ведь Господин Всезнающий Эксперт пишет не просто о неделе, он пишет "максимум за неделю". То есть он обозначил только максимальный срок, минимальный же срок, видимо, стремится к нулю (в его представлении). Конкретный же размер установленного Госпланом срока зависит (видимо) от размеров азербайджанского военного бюджета: 1 млрд. долларов - неделя, 2 млрд. долларов - 6 дней, 3 млрд.долларов - 5 дней и т.д. Уж не такова ли "военная арифметика" в некой горе-соседней стране?