Оlenabu

Арарат ну зачем людям (обычным людям, мне, тебе и т.д., как заявляет росспропоганда) в 21 веке (при наличии интернета и прочих средств коммуникации) нужен телемост под ведением условных геббельсенков заготовленными с двух сторон? Он нужен для внеочередной провокации разве что. Возникшие вопросы можно и нужно решать как предложил Зеленский, это куда продуктивней и эффективней, но вата которая вчера кричала ЗА телемост, сегодня кричит НЕТ предложенным переговорам.

NewsOne отменил телемост. Шумиха удалась. Как уже надоели эти предвыборные манипуляции. П.С. Первый раз порадовал Зеленский. Он вместо телемоста предложил следящее: А теперь хочу обратиться к президенту РФ Владимиру Путину. Надо поговорить? Надо. Давайте обсудим, чей Крым и кого там нет в Донбассе? Компанию для разговора предлагаю следующую: я, вы, президент США Дональд Трамп, премьер Великобритании Тереза Мэй, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Эммануэль Макрон. Место - думаю, Александр Григорьевич Лукашенко с удовольствием примет нас в Минске. Ответ КреМля примерно следующий: телемост это хорошо, а про прямые переговоры еще сказать не можем, надо все проанализировать и т.д. Цирк и его провокаторы как по мне.

СБУ собирает СНБО по этому вопросу, что там медвечуковский канал собрался обсуждать с каналом пропагандиста Киселева. Нам было мало российских шоу со всякими Ковтунами, теперь еще это.

Не думаю что открывать. Выборы у нас))) Написано для обывателя, для него полезная информация в том плане, что тоже не помешает иметь представление. По этой причине собственно и поделилась. П.С. Как то на одном фестивале фоткались с дочкой у инсталляций, вернее даже фоткали их. Пришлось попросить мужчину, который их разглядывал, отойти в сторону. Вечером зайдя в ФБ прочитала у Березы пост об этом фестивале, ну а мужчиной, мешавшем нам фоткать, оказался он))) Дочь запомнила его и его футболку с миньоном. Вот думаю, он без охраны совсем ходит в толпе, или это я вечно ничего не замечающая вокруг, сосредоточенная на своем, ее не заметила?

Этим плохи клятые бизнесмены и уже давно: Надеюсь знаете картину известного армянина?

Гитлер искал славы и обожания народа. Для этого он на блюде поднес массам то, что нужно было держать взаперти – это подогрев реваншизма. Реваншизма хотели массы, но побаивались, нужно было оправдание. Оправданием стало "исключительность арийцев, которых все незаслуженно угнетают". Вот и все рождение больной идеологии, когда вместо выводов скармливается исключительность.

Попытаюсь еще раз. Гитлер не видел своей целью окочуриться в бункере. Как и достаточно умные и образованные немцы не видели своей целью получить руины Берлина, они вообще с квадратными глазами открывали для себя реальность во время денацификации. Гитлер выпустил в массы пришибленную идеологию, думая что сможет ее контролировать и непременно получит только выигрыш и всевозможные плюшки, но джин выпущенный из лампы коварен. События нарастали как снежный ком и больной мозг Гитлера не хотел отдавать себе отчет, что ситуация давно ему неподконтрольна, действуя ситуативно. Власть и всеобщее обожание сделали то, что сделали. Чел поверил в свою исключительность.

А с победобесия значит не может начаться возрождение? Можем повторить за кем гоняется, за трупом Гитлера? Он труп, убить дважды не получится, а вот можем повторить процветает. Боюсь Арарат ты так и не понял о чем тебе писали. Ну что же, помните и повторяйте, коль такая память ваше все.

Тебя задело что? Что Ленин и потом Сталин были далеко не няшками? Что они руководствовались только своими интересами, обвиняя во всех тяжких кого угодно, только не себя? Что так происходит и по сей день? Прости, но это так. Ну нет анализа у вашей «элиты», да и фиг с ней сейчас. Вопрос в том, что тебя задело?

Арарат, ты писал о бухгалтерше, которая в свои 30-ть не знает что такое гестапо с выводом, что такое забывать нельзя. Я тебе ответила, что помнить по всякому можно, бывает так помнят, что мама не горюй чего от вывернутой памяти наломать могут. Так вот при такой вывернутой памяти о том, что бы не скатится в ужас созданный Гитлером речи идти не может. Кратко: фашисты будущего будут себя называть антифашистами. Да что тебя было не понятно, с чем же ты так не согласен, объясни наконец?

Если что, то я о том, что фашизм и нацизм имеют целый ряд отличий. Австрофашизм например никакого вреда миру не принес. А вот нацизм Гитлера куда страшнее даже фашизма Муссолини. Для тебя это не имеет значения, ну ок, а дьявол кроется в деталях. Оголтелая тенденция, назвал неугодного фашистом и всёёё, ату его. А если этот гад еще и в детали лезет, то он ваще фашист самый настоящий, но молчит пока, по мнению обвиняемого. Арарат, это перебор ибо это штампы. Никто из писавших не собирался оправдывать Гитлера. Ни сейчас, ни позже, я так точно. Что с тобой происходит?

Ну об ужасах либерализма и о том что идея либерализма себя изжила кто только не высказывался. Путин только пополнил ряды Гитлера, Муссолини, Мао Цзэдуна и Сталина. На это уже просто не обращается внимание. Пару лет назад на форуме обсуждалось все касательно происшествий связанных с Россией, например самолет в Египте. Страницы исписывались за считанные минуты, а теперь тишина. Путин сказал о либерализме, тишина, подводники сгорели, тишина, Иркутскую область затопило, тишина. Это настораживает. Что до вами описанных прогнозов, то Путин не есть никем из выше перечисленных диктаторов. У них была одна сильная идеологическая линия, которая была всем понятна (я не говорю о ее качествах, я говорю, что она была одна, понятна и четко прослеживалась) Сейчас в России все вся и скопом, и эти все и вся кто в лес, а кто по дрова. Да, примерно как перед революцией, когда шаталась Российская империя. Будет ли революция или отсрочится на время как в 1905-1907, вопрос не столь интересный, сколь чем это может закончится? Знаете, совсем как соседу России не хочется гражданской войны в России с ее последствиями. Но будем надеяться, что глупо готовится к предыдущей войне, история хоть и циклична, но никогда ничего не повторяется в точности.

У меня другой вопрос: это может продолжаться вечно без какого либо разрешения или куда это приведет? Я о доктрине в России. А выше еще вопрос Вито.

Я даже представляю как это работает, а же в свое время была приднестровской сепаратисткой. Приезжаю теперь туда каждый год и понимаю, что говорить о чем либо не попадающем в точку зрения приднестровского обывателя, просто трата времени. Но еще раз повторю, с Араратом говорить можно! Он не тот случай.

Арарата ватным не назовешь, я не думаю, что ошибусь, когда скажу, что он не смотря на весь информационный поток, пытается анализировать и пытается включать критическое мышление. С ним можно вести диалог, он не зашоренный. Но если у Арарата подобные суждения, то грустно. Очень грустно. Я только могу представлять, что творится в массе, какое понимание и представление там доминирует.

Может дело в том, что есть люди, для которых ВО, это ровно ВМ? Я даже не знаю какие еще могут быть объяснения.

Для начала моя память говорит, что фашизм – это Италия Муссолини, а Гитлеровская Германия – это нацизм.

Если вести речь о том, что Британия выиграла закулисную игру «на чьей территории будет война», то да, выиграла, СССР ее проиграл, но активно принимал участие до проигрыша. Это касательно интересов и прохладного взгляда на них, интересы они такие, у всех свои, на это будем обижаться? Британия выиграла за счет того, что могла отказаться от поддержки чужих территорий, подставляя их в определенной степени, а СССР продолжал «мировую революцию» (зачеркнуто) претендовал на чужие территории, в результате чего не мог возникнуть острый вопрос между Гитлером и Сталиным, приведший уже к ВОВ. Какое-то время дяденьки еще пытались переиграть теперь уже друг друга, по большому счету выиграть время на подготовку к неизбежной войне. До этого же момента Гитлер умело играл на этой «закулисной игре» Запада и СССР и собирал на этом свои плюшки, наращивая снежный ком, который привел к лавине ВМВ. Ты смотришь со стороны СССР и ее интересов, обвиняя во всех тяжких Запад, мол, слил Австрию, Судеты, Польшу и Францию, не воевал сухопутными войсками в этой части. Скажи мне, а как развернулись бы события и сразу бы вступила в эту войту СССР? Напомню, из истории мы знаем, что ВМВ началась с захвата Польши и в итоге ее раздела. Как только был подписан пакт Молотова-Риббентропа и СССР определил для себя важность приобретения новых территорий над вопросом противостояния Гитлеру, Запад и объявил войну Гитлеру. СССР выжидал войны в Европе и так же был бы рад принять в ней участие на последних парах, но территориальная жадность перевесила. Когда начались турецко русские терки, был сбит самолет, а потом был мир жвачка и договор по Сирии, я написала, что история ничему не учит и Эрдоган с Путиным еще повторят путь Сталина и Гитлера. Ага, а подлый Запад опять не влезет первым по самое не балуй.

Нет Арарат, я писала о том, что память должна быть и должна быть объективной, а не интерпретацией и подменой.

По поводу Франции и ее роли во ВМВ, у меня деть одним из достойных мультов считает мультсериал «Долгие, долгие каникулы», ей 12 лет и это часть ее знаний истории ВМВ. По поводу поляков, роль их летчиков тоже была и героизм был. Но это не считается, только Россия и ее память, так? Так ты говоришь о памяти? Ок, я поняла, поздно, Аннушка разлила масло.

Печально Арарат, мне печально было только что прочитать твое сообщение. Прости, именно от тебя такое сообщение. Я вполне допускаю его от некоторых юзеров, но не от тебя. СССР в победе над Гитлером сыграл большую роль, может даже огромную, но Арарат, и Западные страны в этой победе сыграли свою роль и не маленькую. Я тебе больше скажу так, только объединив усилия, эта победа стала возможной. Еще раз, грустно слышать о памяти ужасов Гитлера и потом читать что то подобное.

Арарат «уличный фон» в Азербайджане привел к резне армян. «Уличный фон» в Германии привел к диктатуре Гитлера. К чему приведет «уличный фон» в России? Я как то часто вспоминаю твой один из первых ответов мне на этом форуме. Он звучал так «Поздно, Аннушка уже разлила масло». Я то о Гитлере помню, но не могу понять по сей день этой своеобразной памяти о нем в России. Об этом поздно говорить? Или еще нет? Аннушка уже однозначно зазрила масло?

Скажите мне, много толку помнить о Гитлере, если анализируя события вся вина перекладывается на противоположную сторону, а своя роль видится как единственного спасителя от этого зла? При этом Россия трубит: не забывайте ужаса принесенного Гитлером. Кто скажите мне старается его забыть? Вот кто? Тут имеет место прямая подмена понятий, вместо анализа истории навязывается культ героя, который спас и ему все должны быть благодарны. Именно из таких героев и вырастают Гитлеры. Гитлер для Германии в свое время был не меньшим героем чем Сталин или Ленин, да и чем Путин тоже, но такой анализ, это табу. Так что помнить предлагают то в России и куда это приведет?

Арарат, я прекрасно понимаю вас, когда вы говорите о переписывании истории в Азербайджане, как об ужасающем факте, потому что он исходит из инициативы самого государства, но когда примерно тоже самое происходит в России, вы говорите не обращать внимание на дядичек?

На VI Всероссийском съезде Советов в декабре 1920 г. Ленин, оценивая внешнеполитическое положение Германии после Версаля, сказал, что Германия была поставлена в условия, невозможные для существования: «И при таком положении Германия, естественно, толкается на союз с Россией. Единственное для нее средство спасти себя — только в союзе с Советской Россией, куда она и направляет свой взгляд». Речь идет о сотрудничестве большевиков с немцами, это слова Ленина, спустя 101 год, товарищь Иванов руководствуется точно теми же умозаключениями "Потому что условия Версальского договора были унизительными и оскорбительными для Германии. По крайней мере, так считают многие российские историки, ученые. То, что стало происходить после этого, по-моему, это наглядно доказывает". О каком понимании ужаса может идти речь? Ленин то хоть не знал что будет ВМВ, а Иванов делает свои умозаключения сегодня, после того как человечество пережило ВМВ и все с тем же рвением оправдывает и обеляет роль Союза во всех тех событиях.