винодел

@ Ara55 Так просто на этом ответьте и все.

Откуда вы знаете кто что считает? Да и беженцев вы населением не считаете? Кстати мы ввели войска чтобы защитить ЖД которого грабили местные и Армения и РФ надавило чтобы защитить. Ну Армения из-за надобности а РФ конечно спровоцировала конфликт отдав сепарам оружие и поддержку. Про взрывы газопровода информации не имею. а про грузы могу сказать что до реформы полиции, гаишникам давали копейки и они "сами добывали хлеб". В прочем если вы думаете что только для армянских грузов было так то вы глубоко ошибаетесь. Какие империи блин? Грузию назвать империю и потом за РФ болеть верх цинизма Так давайте представим что вы на месте грузинского правительства или общества. Как вы бы решили этот конфликт. Ну чтобы всем было хорошо. Только без лозунгов и с пониманием интересов грузин тоже. Мы тоже не претендуем на свои земли. Ведь в Абхазии масса археологических артефактов которые указывают на грузинское прошлое. Кстати помнится как парламент расстреляли когда речь о примирении пошел. Были бы Абхазы без россиян то войны бы не было вообще. А наши так и не нашли нормальных союзников. Конечно если бы РФ вам помогал и азерам никто то вы бы выиграли только ваши за 30 лет нормальную армию так и не смогли создать (ну и наши тоже) а азерам помогли. По моему половину спорных территории они получили а зачем им с русскими спорить?

Арарат не думаю что вы так наивны чтобы верить что Абхазы и осетины без вмешательства РФ выиграли бы войны. Ну у чеченцев тоже было но у них сейчас Рамзан заправляет и В центре Грозного Улица Пу Кстати Если бы чеченцы были более умные то не остались бы в окружении. После того как они воевали в Абхазии на стороне, конечно Грузия их не поддержала. Воевали бы на стороне грузин то получили бы и добровольцев и оружие. Кстати вот ни один абхаз не воевал на стороне Чечни.

силы. Грузия и РФ

Многое чего рассказывали. Различие есть у наших ситуации. У вас примерно соотношение был 1:1 У нас 1:30

Азеры говорят что вы их изгнали из Капана.

В 1989 и в 1993 годах Абхазия тое была Грузией. В 2022 тоже Грузия. Если кто-то изгоняет население из-за этнического знака это по моему в этой эпохе не жалуют. В отличии от вас грузины не лезли своими советами в ваши воины. Кстати в эту эпоху курды которые в во сто крат больше абхазов не имеют свою землю. Так что не надо эти дешевые заходы. То есть мы совершили насилие? Какое? По вашему как нам поступить с территориями? Признавать и отпускать без предварительных условии и еще деньги заплатить И напоследок сказать "Хорошие вы ребята, пограбьте нас еще раз"? Кстати по азерам сегодня не скажешь что им кто-то стучит по голове. По моему в позапрошлом году вас постучали. Ну так есть хорошие предложения для них. Это не значит что правомерно или неправомерно эти тезисы. У нас Сумгаиты или Капаны не устраивались в нашей стороне. У них это происходит даже сейчас.

Так надо прочитать и не только российские источники прежде чем заявлять что-нибудь

Грузия в этих масштабах создавался минимум 10 веков назад. Кстати часть Армении там же была. То что мины с переселениями и все такое создавали не спорю а вот про подавленный народ это смешно. Конечно они выражали недовольство что грузины опережали их. По этому создавали всякие организации с целью изгнать грузин с домов своих. И я ничего не придумал. Айдгылара или Адамон Ныхас вполне реальные организации были. Сейчас они даже этим гордятся. Могу предоставить видео. Все не-титульные народы в Грузии живут как хотят или могут. Грузин и не только (всех прогрузинских) обрекли на изгнание или смерть те люди которые занимались этнической чисткой и которые мечтали сделать это с 1987 года. Важно то что и РФ и Грузия были согласны участвовать там и выступали с аргументами. А остальное сказки. Вы не понимаете. В той войне прогрузинскую сторону изгнали, массово убили и очистили от того края. По этому мы ничего не забираем мы устанавливаем закон и порядок и вернем жителей которых изгнали. А вы за тех фашистов которые изгоняли жителей и убивали их. Преступное стремление это начинать войну, изгонять жителей определенной этнической пренадлежности и все такое. А мхедриони а) Представлял малую часть грузинской армии. б)Многие из них честно воевали. в) Не проводили этнические чистки А что вернуть обратно мне конечно войны не хочется. Если они мирно войдут то с ними тоже будут также поступать. Да там те люди которые проводили этнические чистки, сжигали грузинские дома и все такое. Не надо сравнивать. У вас обоюдно ненавидели друг-друга. Не были проазербайджанские армяне или проармянские азербайджане. А у нас наоборот.

В 1993м Грузия была бы довольно если бы вернули все и Турки там появились после 1995го года. А так РФ помогла зачистить двух регионов а планы ассимиляции грузин есть давно. Там были прогрузинские армяне, русские и абхазы тоже. Так что все не так просто как вам кажется. Если не апартейд который дал Гамсахурдия Более 55% процентов были бы либо прогрузинские либо те у кого нет твердого мнения об этом. Не надо. Айдгылару создали 1987м году. Кстати до того как ГА там псевдопарламент Ардзынба принял конституцию независимой страны. Они готовились заранее а наши даже не думали чтобы свои соседи, с которыми всю жизнь нормально жили их обрекут на смерть. Что значит односторонний? Сторона РФ там выступал с аргументами. Это не было закрытым или односторонним. Так что вы про цивилизованным критериям судите как вернуть выгнанное население. Надо аплодировать российской пропаганде что они в Армении так хорошо выиграли войну. Да если честно многих Мхедрионовцев осудили и посадили. Того-же самого вору в законе Иоселиани. А маньяков с той стороны давали Герой Абхазии. Вот этому шуртвацу например.

1993м году не было интернета и мне найти ссылку конечно трудно. 1993 год не 2022 год с Тиктоками и Фейсбуками. Даже если раструбили тогда 1) не все оцифровали 2) то что оцифровали малая часть на русском. Да и все надо поискать в Архивах газет. Не знаю были и скандальные суды на которых судили бандитов. При том что работала как Сухумская милиция так и военная полиция и из других городов тоже были сводные отряды. Конечно не все было на высоком уровне но не было катастрофической ситуации. Зато у нас РФ хочет уничтожить. Давайте вернем изгнанную часть местного населения и потом проведем референдум. Вот это будет самоопределение. Результат вам известен. Вы право внутренно перемещенных лиц Грузинского и другого населения по моему не уважаете. Конечно если не РФ выиграла то все ложь и ЕСПЧ подлые. Криминальный элемент в армии не набирался просто из тех которые были в армии были и криминалы. Кстати тот самый демонизированный Мхедриони составлял менее чем 3% от ГА. Их выгнали в 1993м году но потом вернули под эгидой РФ и ООН в 1994-1998 годах. Попросту говоря им не мешали трудолюбивые мегрелы у которых были хорошие садики цитрусов (потом еще и фундук и другие орехи стали производить) и которых можно за людей не считать и грабить. Хотя 90ие годы они им показали что обижать мегрелов не следует. Да и держат они их в заложниках. Чуть что не понравится и там карателей вроде свинообразного Надарая(вот шуртвац который доказывает что он поабхазее абхазов) там людей жизнь портят.

Ну чтобы государство было комфортным или безопасным то надо работать в этом направлении а не оружием соседей выгонять. Что касается выгораживания негодяев то у нас всех пересадили. У них давали медали, ордена и опустевшие дома грузин. Сажали, даже иногда расстреливали и даже громко и что? Кстати до этнических чисток в Гагре грузинская армия вполне себе нормально вела. После Гагры конечно факты мародерства удвоились.

Эрдоган не кемалист но вот когда мы признавали Турцию тогда во главе были кемалисты. Да и шанс у них и сейчас есть. Вы и мы живем в постоянном ожидании уничтожения наших государств. По моему все таки у Турции дела идут лучше. Мы ничего не захватываем а вернем изгнанное население и восстановим законность. Кстати вы не хотите ЖД через Абхазию? https://www.theguardian.com/world/2021/jan/21/russia-human-rights-violation-georgia-war-echr-ruling

Ну Турция с тех пор переменилься. Кемалисы все таки. А если мы их перебьем то будет наверное семоопределение тоже да? О каком суде идет речь? Мы выиграли у РФ суд по АРЮО и АРА. И там никакого самоопределения нет.

Не в Караганде а в прокуратуре Грузии. И что вы предъявляли? Материалы от блоггеров? Так я могу сколько угодно настрогать. Если народ в процессе самоопределения массово убивает и изгоняет другие народы то это уже не самоопределение.

Конечно на самоопределение, этническую чистку и все такое. Я никого не оправдываю. Все преступники и криминалы должны понести наказание. Это вы оправдываете людей которые занимались этническими чистками. У нас давно уже все военные преступники известны и на них есть дела открытие. В том числе и на армян.

Ну не надо Кстати у меня продукт гораздо лучше чем у бутлегеров. Начиная от Лондона и Москвы заканчивая до Баку и Еревана. Обычное дело. Я не знаю этого источника и не сужу по ему. Конкретные криминальные факты требуют расследования но село Лабра там же стоит и там армяне тоже дивут но в Киндги или в Шрома или в Кочара грузин уже не живет вообше. Потому что их либо вычистили либо убили (в Кочару перебили всех) Убииство криминал. Массовое убийство это преступление против человечества. Чем и занимались сепаратисты. Конечно это так. И что там было я объяснил. Кстати Атара и Лабра все они находятся в Очамчире а ББ создавали в основном гудаутские и гагрские армяне.

У них тоже один выход если так сказать. Мы не ставим ультиматум никому. А если кто поставит то пожалеет. Если особенно о культуре идет речь. Много что там грузинские в музее но никто не просит кстати. Ворота наша. Царь Деметре I привез их из Гянджи. Восемь веков уже там стоит. А они уже не раз поднимали этот вопрос но ничего получали. Кстати Ара и Колючка вы этих "гуманистов" выгораживаете. @ Колючка Анчара " @ Ara55

поставят ультиматум говорите? И откуда потом они собираются со внешним миром торговать? Через Армению пока не светит.

Нет. нынешнее правительство Грузии. Партия "Грузинская Мечта". Получат Саакашвили не белом коне.

не думаю Сейчас у господ мечтателей плохой период.

А вот точно так же пишет грузин о зверствах с обоих сторон : Автор данной статьи не несет ответственности за достоверность показаний свидетелей обеих сторон. А как же. Кстати Чачба фамилия абхазская. Бандитизм и вымогательство кто-то отрицает? А то что грузинские гвардейцы сожгли дом =то этому не могут освидетельствовать т.к. они уехали уже. Искра(настоящая имя, мегрелы любят странных имен) Морохия в Лабре не жил никогда насколько я знаю. Как говорят неприятный был тип вот об его зверствах не слышал. На остальное если смотреть это были криминальные явления которые должны быть наказуемой. http://apsnyteka.org/219-shamba_o3_3.html соседи: Чаабал Вова, Морохия Искра, Гварамия Гриша — пенсионер, его сын Сосо, все они были расстреляны. Были расстреляны также сам Гена Самушия, его мать и сестра. То есть этот Морохия то его убивали то он убивал. Или есть две Искры Морохии, Один полковник а другой пенсионер. Кстати вы таки не отличаете криминал от массовых убийств?

Ссылки не знаю. на русском у нас не велись записы.Можно найти наверное только в основном в архивах.

Ну и шутки у вас. Там конечно грузины будут представлены как кровожадные. Юрий Воронов был член т.н. правительства Абхазии. Это как учебники по истории Армении написанные в НАНА. Так вы напишите отчеты ООН или ОБСЕ или что-то такие. А не Вороновы или Джинджолии. какие председатели колхоза ? Колхозы упразднились еще в 1991 году. Село там и стоит никто не сжег. Были отдельные факты насилия и грабежа но ничего больше. В Лабре остались около 1000 человек остальные переселились в освобожденные дома В Батуми тоже мучали? или там мегрелы или гурийцы или аджарцы тоже так с ним? Они ведь два месяца чв Батуми через грузинскую сторону пробирались? Сшито белыми нитками товарищ Вороновец.

Не зиаю мы с нашей стороны не только все пропускаем а вообще строим новую тоннель чтобы Коби-Гудаури не закрывалься. Да там ничего сложного. Я же говорю ждали все на какой стороне будет победа. Потом когда увидели что на абхазской вступили с ББ. Если бы грузины дожали бы в первые месяцы то они были бы мирными гражданами Грузии. Вата оно ездит там чтобы занять квартиры чужих людей и получить обильную зарплату. А что вы думаете кто считает эти голосования? Они забирают Донбасс домой. И все эти уставы ООН им не указ. И где были чистки? Какой город или село очистила наша сторона? Я могу документально доказать чистки во всех районах и по селам. А вы можете? Конечно хорошо говорите только грабителей у нас и судили и сажали. Только это не было даже релевантным.