Игорь Новый

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

@Игорь Новый  никто не питал иллюзий по поводу франции , сша или новой зеландии, там как раз всё было прозрачно

Просто перестали питать иллюзии в отношении России

Вот и всё

 

Понимаю,что вам это не нравится и вы против этого,возможно,даже как то аргументируете это

Но мнение уже сформировалось

Увы

Против этого?! Избавление от иллюзий - это всегда хорошо. Я вижу это в России и желаю того же в Армении. Именно так возможно построение прагматических взаимовыгодных отношений - только без иллюзий. Осталось одно - чтобы Армения консолидировалась под каким-то планом, совершенно необязательно пророссийским, и стройными колоннами стала достигать национальные цели.

9 часов назад, Арарат сказал:

Вот французы сочувствуют, только Не делают ничего во спасение.  А вы НЕ сочувствуете, а лишь прагматизмом занимаетесь, торгуя нашими жизнями и нашими судьбами.

Бог вам судья. Я сейчас не про народ российский. Я сейчас про страны Франция и Россия.

Арарат, прости, со всем уважением - ты точно знаешь, как Франция ведет дела в зависимых от нее странах?

Я совершенно не пытаюсь набить цену отсутствующему сочувствию России - я вообще считаю, что "сочувствие" от государств это пустая формула политеса, реальные намерения государств выражаются только действием, государства лишены морали. Я просто хочу задать какую-то единую пропорцию, в которой сочувствие Франции, которая неугодные правительства пинками Иностранного легиона выкидывает, имеет адекватную оценку, а не воспринимается, как некая благодать.

42 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Совместные предприятия есть передача технологий. Не подскажите, какие технологии передала РФ Армении? Автомат АК 102? А ведь по договору должна бы.

Разве Турции передали технологии производства компонентов, которые делали иностранные производители? Смогут они при наличии необходимых производственных мощностей сами сделать оптику, систему навигации и пр.? Или все же все это им нужно будет сначала разработать самостоятельно - либо покупать у хозяев технологий? Я исходил из того, что у турок из своего только ТЗ на беспилотник в целом, какие-то компоненты они делают сами (технология есть), но значимые куски заказали у других (технологии нет).

АК-103 вы имели в виду?

https://eadaily.com/ru/news/2020/07/07/pashinyan-otkryl-v-erevane-zavod-po-sborke-avtomatov-kalashnikova

37 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Да. Для РЖД маловато. Очень. Российские инвестиции есть. Это 40% от всех инвестиций.  И это безусловно разрушает миф о единственности РФ в плане инвестиций в экономику Армении. Все остальное подвергается расчету. Были бы данные полные. 

 

В первую очередь, это безусловно разрушает миф об отсутствии инвестиций РФ в экономику Армении.

54 минуты назад, Арарат сказал:

инвестиции на бумаге?

вы поинтересуйтесь, в чем конкретно эти инвестиции были?

и окажется, что распиливать то у вас умеют и на бумаге показывать то же. в какую сумму вылился стадион вв Питере?

вот так и с инвестициями. цифЕрЬ много, а на деле - одну шпалу криво положили.

Арарат, возможность распила не отрицаю и вполне допускаю и одобряю. Вопрос был о том, что инвестиций из России нет вообще. Разумеется, часть могла самоликвидироваться, транзакционные издержки, так сказать. По косвенным признакам можно предположить, что до Армении все же что-то - иначе ваш СК ставил бы вопрос о приписках на 200 млн. долларов, а не 800 тыс.

Чтобы узнать достоверно, как именно были вложены инвестиции, необходим доступ к бухгалтерии инвестора и ее аудит. У меня его нет. Есть ли у вас предложения, как это проверить другим способом? Именно достоверно, не журналистские фантазии.

47 минут назад, Мегреци сказал:

Ну почему-же в дальних подступах? :

据他介绍，这座城市的设计将于2021年开始。

 

По его словам, проектирование города начнется в 2021 году.

 

 

А вы попробуйте сначала ответить на вопрос - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ В СТРАНЕ С НАСЕЛЕНИЕМ МЕНЬШЕ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ СТОИТ ПОСОЛЬСТВО КИТАЯ - 2-Е ПО ВЕЛИЧИНЕ НА ЕВРАЗИЙСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ? ПОСЛЕ РОССИИ...

А затем задайте себе следующие вопросы:

Какая тематика будущих инвестиций?

Как это отразится на России в моральном, экономическом и военном плане?

Есть ли связь с сегодняшней войной?

Роль Ирана ? ...итд

 

Для меня тот факт, что еще не дошло до проектирования (начнется в 2021) как раз говорит, что пока определены общие намерения без конкретики. В любом случае - желаю, чтобы все получилось.

На евразийском пространстве - это бывш. СССР? Или вообще только ЕАЭС? Как-то не верится, что посольство КНР в Германии или Японии (это тоже Евразия) меньше, чем в Армении. И еще, если я правильно понимаю статью, то речь идет о размере посольства по площади. Странный критерий оценки величины.

Тематика будущих инвестиций в статье про умный город заявлена - НИОКР, с акцентом на ИТ. Вполне рабочий вариант, при прочих равных условиях.

Как это отразится на России, я не представляю. Если вы имеете в виду, что происходит проникновение в Армению еще одной крупной силы, которой там раньше не было, то для России это и угроза, и возможности. Угроза в том, что придется конкурировать за власть в Армении еще и с Китаем, возможности в том, чтобы блокироваться с Китаем по совпадающим позициям.

Роль Ирана, по-моему, никакая ) итд)

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Знаете, чем интересен турецкий байрактар? Навигация, электроника американская, оптика канадская, двигатели австрийские, вооружение немецкое. Турция не имеет права официально продавать другим странам, без согласия НАТО. Это все технологии НАТО. Поэтому Азербайджану их не продавали. Передали на время БД. Операторы турецкие. 20 человек.  Те что мы воевали с турками. Так вот. Сходите на сайт компании производителя байрактара и прочитайте про сотрудничество. Очень интересно. Заодно все новинки увидите. Поставим сразу точку в споре о ттх.

Никакого спора о ТТХ нет, только интерес по поводу передаче Украине именно технологий. Факт передачи собственно вооружений никаких вопросов не вызывает.

ПС. У Байрактара вроде бы еще и какие-то латвийские элементы есть. Вообще не понимаю, как такой зоопарк нетурецких смежников сводили воедино с удовлетворительным результатом, это какая-то мощная османская магия.

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Вы сами спросили сколько будет на душу населения. Я ответила. 7,5 долларов в год. Что для крупнейшей компании России много или мало? Не знаю.

Да 40% всех инвестиций. Меньше половины. В дугу.

Вы посчитали совершенно правильно. Вопрос касался того, много ли это или мало для армян, не для России. Судя по всему, вы склоняетесь к тому, что маловато и смехотворно. И 4 млрд. тоже маловато. Но наличие инвестиций не отрицаете.

53 минуты назад, SUM сказал:

На самом деле, учитывая размеры Армении, ей не надо быть ни на западе ни на востоке. Все эти геополитические игры крупных держав, ей не нужны. Надо просто иметь возможность спокойно жить, работать, торговать со всеми без ограничения, сотрудничать со всеми.

Ну уж очень маленькая страна, чтобы вмешиваться во все эти игры.

Россия все время требует и настаивает чтоб Армения голосовала то так, то по другому. Все это рискованно для Армении. Для РФ нормально, это ее игра, но Армении нельзя и невыгодно все это. Или РФ гарантирует Армении, что прикрывает ее, или если нет такой гарантии, то и не вмешивает в свои игры.

Почему нельзя просто жить, как Швейцария никуда не вмешиваться, со всеми дружить, и просто двигаться вперед?

 

Разумные пожелания. Скорее всего, Армения будет вписана в эти геополитические игры в любом случае, помимо своей воли. Так или иначе будут крупные игроки лезть и шарить по карманам у мелких. Поэтому нужно как-то приспосабливаться. И потом, при таком подходе придется отказываться от активной внешней политики - иначе столкновения с другими игроками и втягивание в них более крупных обеспечены. Швейцария так и живет, и не только она, от Бельгии с Данией до Парагвая. Но это значит, что нужно что-то решать с Карабахом. Не факт, что такие вводные ОК для Армении.

57 минут назад, Мегреци сказал:

 

Немножко не по теме, но об инвестициях

Гугл - переводчик в помощь.

 

https://finance.zqcn.com.cn/html/news/20200814/118506.html

 

 

 

 

Любопытная новость, но вроде бы речь пока о довольно дальних подступах к проекту, т.е. есть инвесторы еще не подписались. Теоретически все это возможно, потенциально китайские фирмы могут впрячься. Вообще, я недолюбливаю такие технотронные инно-черт-знает-что, веет от них нью-васюками немного. Проекты по добывающей отрасли или пищевой как-то предпочтительнее смотрелись бы. Надежнее, что ли. Так или иначе, желаю, чтобы все получилось.

41 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Значит нет, правда?

Значит, было бы интересно узнать что-то по этой теме. Если она действительно имеет место. Поисковики не в курсе. А передача вооружений - не то же самое, что передача технологий производства вооружений.

18 минут назад, Колючка Анчара сказал:

7,5 долларов в год. 🤣

Непонятен ваш сарказм. Слишком мало? А сколько будет достаточно? Вы упоминали, что инвестиций из России нет. Может быть, просто их объем совершенно неудовлетворителен?

В Армении работает более 1,3 тыс. российских компаний. Объем накопленных инвестиций — $4 млрд (40% всех иностранных инвестиций Армении).

https://www.kommersant.ru/doc/3612175

9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Просто сесть и посчитать. Россия денег Армении дает в кредит, технологиями не делится, инвестиции не вкладывает. Это факт. От запада? Неизвестно. Информации недостаточно. Хотя, насколько знаю, именно близость Армении с Россией отпугивает многих инвесторов. Про Украину и технологии? Думаю чуток слукавили. Военные технологии передают. И сильно.

Насчет инвестиций:

https://ru.*******/society/20181229/16510282/chetyre-ugolovnyh-dela-protiv-yukzhd-obedineny-v-odno-proizvodstvo.html

Про военные технологии Украины вы имеете в виду продажу современной техники, типа систем для борьбы с минометами, или собственно технологий (а-ля лицензионное производство)? Про последнее ни разу не слышал.

9 часов назад, НезнайкО сказал:

Если коротко, то долгий и болезненый но уход на запад

 

Действительно лаконично.

Без деталей: что будет выполнением программы-минимум ухода на запад? Членство в ЕС? НАТО? Понимаю, что это звучит, наоборот, как супер-амбициозная программа-максимум, но ведь подразумевается, что в результате ухода на запад положение Армении должно существенно измениться в лучшую сторону. Например, разные негативные явления прошлого при реализации ухода на запад станут невозможными. На мой взгляд, чтобы это произошло, потребуется довольно глубокий уровень "ухода" и вовлеченности этого самого Запада в Армении. Вот и вопрос - насколько глубокий уровень понадобится, чтобы, скажем, не случались (или разрешались более позитивно для Армении) ситуации вроде последней войны.

12 минут назад, НезнайкО сказал:

Узнали?

Нет. В этом и проблема. Есть большая негативная программа (что перестать делать), мало позитивной (что нужно сделать).

17 минут назад, kapkan сказал:

Тебе так важно знать куда мы двигаемся?!

Да. Интересы России первичны, но Армения может быть полезна для России. Или бесполезна. Я считаю, что армянин тоже думает так же: Армения превыше всего, но Россия может быть полезна - и это, на мой взгляд, нормально. На этом форуме такая позиция от лица форум-армян стопятьсот раз озвучивалась.

13 минут назад, Арарат сказал:

нереально. она нас за это бьет больно.

тут мне подсказали, что из большой любви бьет.

такшта пока Россия нас любит - никакие сингапурские перспективы нам не светят.

так, жалкое рабское существование с выслуживанием косточки с барского стола и протяжное ку владельцам желтых штанов. Зато эцелоп нас по ночам бить не будет.

 

ОК... а что вообще нужно для сингапурских перспектив Армении? Предположим, убрали "любящую" Россию. Что тогда? У меня ощущение, что и тогда с сингапуром могут быть проблемы.

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Как и форумское. Во всяком случае информации для столь скоропалительных и категорических выводов, с коими Вы ворвались, у Вас нет. Или у Вас тоже привычка заходить в гости с удара ноги? 🤣

Я довольно часто видел на этом форуме утверждения, что у Армении не получится в силу разных причин "стать Сингапуром", т.е. достаточно развиться экономически, чтобы это стало представлять некую ценность. Вполне допускаю, что это утверждения не отражают даже преобладающие настроения на форуме и я ошибочно принял их за мейнстрим. Если это не так, приношу свои извинения. Признаюсь, что сам я считаю возможности Армении по наращиванию своей экономики до уровней, которые дадут возможность изменить ее текущее положение, стремятся к нулю.

Позвольте уточнить: вы сама согласны с тем, что у Армении есть потенциал для достаточного экономического роста, который можно конвертировать в мощь для решения политических проблем страны?

8 минут назад, Арарат сказал:

не то видите. не то.. в зеркало всматривайтесь.

В зеркале много всякого. Я сюда пришел узнать не про себя или Россию, а про то, чего хочет и куда будет двигаться Армения. Естественно, я понимаю, что это форум, т.е. некая выборка, но это хоть что-то. До опенармении у меня прямо-кривого канала информации не было вообще, только 100%-кривые.

14 минут назад, Арарат сказал:

Сингапур? Под патронташем России?

Забавно было бы посмотреть.....

Я не писал про патронташ России. Под любым патронажем - на здоровье. Если для этого нужно убрать Россию - задавайте такое условие.

11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Еще один спец по этнопсихологии 🤣 слушайте, как можно имея мизер информации и прочитав с десяток постов делать такие выводы? 

Ну, не с десяток... Эта тема довольно часто поднимается и резолюция довольно единогласная: ничего не получится.

Конечно, это только срез по форуму, вполне возможно, что реальное (внефорумное) общество Армении придерживается иных взглядов и готово поддержать их делом.

1 час назад, Арарат сказал:

иного не ожидал. обычная реакция  разочарованного в ожиданиях.

 

Посмотри внимательнее на результаты второго вопроса.

Тоже очень интересный результат. На первом месте - Франция, хотя все мы понимаем (и проголосовавшие в том числе), что Франция Не поможет.

На втором - Россия.

Проголосовавшие за Францию, я думаю, прекрасно осознают, что она Не поможет. Это эмоциональное голосование. Протест против России (хотя они знают, что кроме России некому.. увы). Т.е. это даже не выражение действительности, а выражение ЖЕЛАНИЯ. Короче, камень в ваш огород.

А вот интересно очень еще посмотреть на количество выбравших вариант "НЕ знаю". ТРЕТИЙ результат. и это снова - оценка действий России.

Впрочем, и ваш десант все эти дни в общем то ОПРАВДЫВАЛ бездействие России - тем самым доказывая, что "НЕ Знаю" - вариант верный. Мы Не знаем, можно ли на Россию рассчитывать. Вот и все.

А раз так - то ради собственной безопасности - будем искать иные варианты себя защитить, без очарованного взора на Россию. Теперь уже так. Трезво и с пониманием, ху из ху.

Интересен результати третьего вопроса

Первые два вопроса показали ПАДЕНИЕ доверия к России как к союзнику.

А третий показал, что мы Россию все равно любим.

Любим, НО НЕ ДОВЕРЯЕМ.

Как то так..

Выводы делайте сами. В зеркало, в зеркало всматривайтесь.

Разве это не дико? Перед лицом самого страшного поражения за последние почти сто лет люди голосуют иррационально. Я бы понял, если бы они реально рассчитывали на базу Франции в Армении ( и это могло бы стать весьма любопытным решением). Но они подчеркнуто голосуют таким образом "против всех" (не знаю по большому счету в ту же корзину, а не одобрение России)? Зачем они это делают? Как это изменит их жизни? Будет из этого добро для Армении?

1 час назад, диман455 сказал:

Вобще то Россия остановила войну, и вы не проиграли всё до конца. Надо думать не о том, как понравиться Алиеву, а как стратегию развития страны менять. Союз с западом оказался бесполезен, а Россия требует за предоставление защиты отказа от западной мечты.

Если брать этот форум, как некий показатель, Армения не хочет никакой стратегии развития. Поднимать экономическую ценность территории - это "станьте Сингапуром", нет предпосылок, ресурсов и желания. Поднимать военную ценность - не хотим быть бойцовой собакой. Использовать политические механизмы (иными словами - торговать независимостью) - тоже нет, это унизительно, не по-союзнически и непаритетно. Есть большие ожидания (что уж с оставшейся Арменией, по крайней мере, ничего не случится), нет понимания, как эти ожидания обеспечить возможностями.