V Baku

Потише TMQ, потише.Я не напрашивался. Как угодно. Я могу дополнить...Сделать это? Статус "железной леди" не дает покоя? Бум.... Кримсон, я вас читаю, внимательно, беда- то именно в том, что мы хотим видеть Карабах в составе со статусом, а вы нет. Вот и все дела. Мне стало очень жаль нахичеванцев, очень. Слезы на глазах. Милосердные вы наши. и тд. Давайте остановимся. Я чувствую, что начинаю заводится, сейчас пойдет сброс адреналина. И не принимайте вы так все буквально. Когда я говорю "вы", это вовсе не указывает на конкретного собеседника. Это надо было обяснить? Не знал. Извиняюсь. Вот в том то и дело, что не смиряемся и не смиримся. Хотите, я еще один "ДА" напишу. Что-то ослаб, но ничего, пройдет. Горн, вы меня поняли? Очень рад.

Карабах по любому в составе Аз-на. Речь идет именно о статусе В СОСТАВЕ. ДА, ДА...

Кримсон, не надо делать вид, что урегулирование нам нужно больше чем вам. Далее, повторю, мы налаживаем сотрудничество, доверие и проч. Проходит время, мы спрашиваем: ВЫ НАМ ДОВЕРЯЕТЕ, ВЫ говорите: НЕТ. Мы продолжаем стараться, снова спрашиваем, вы нам говорите... ГДЕ НАШИ ГАРАНТИИ, Вы думаете мы вам доверяем. Мы не ангелы, но и вы не белые и пушистые. А сотрудничество пройдет только если вы начнете, было бы странным, если бы мы согласились открыть дорогу через наши же оккупированные территории, которые вы называете "освобожденными". Будьте хоть в этом честными. Назовите как есть. Потом, почему мы должны ждать? Почему вы лишаете нас права вернуть хотя бы эти районы, чтобы лишить вас бооольшого козыря в переговорах? И тд Мне тоже не ясна ваша логика, оторвать и призывать... Мы не выступаем в роли просителя, и не в роли побежденного, может вам еще контрибуцию заплатить? Ну где, где и ваша логика? Почему мы должны вас понять, а вы нас нет? БУМ-БУМ-бум...

Подождем ее маму, подождем ее ... Без кавычек. А черт его знает . Ты наверняка слышал фразу "ВОРУЮТ".

Блин, я уже устал обяснять, что для меня не важен тот или иной принцип решения, аландская, ....кая или модель, которую предложит Железяка с Говоруном. Мне важен сам принцип ВАШЕГО СОГЛАСИЯ НА КОМПРОМИСс. БУМ-БУМ-БУМ....

Тогда будем прподолжать бодаться. Посмотрим, у кого лоб крепче. Вернулись к исходной точке? Вас устраивает? Вы не можите согласится на аландскую, к примеру, модель? Будем продолжать БУМ-БУМ_БУМ.....

Funky, тебе тоже надо обяснять, что это не нормально для государств, между которыми нет такой проблемы как наша. ЭТО НОРМАЛЬНО ДЛЯ НАШИХ ГОСУДАРСТВ. НА данном этапе. Я хотел бы чтобы он быстрее прошел. Грузия, которая заинтересована в товарах для себя, приняв условия о невозможности реэкспорта или другого условия о недопущении использования территории Аз-на для транспортировки грузов в Армению, нарушила очень многое и за это она поплатилась. И еще поплатится если будет допускать подобное. О стратегических союзниках лучше помолчим, мы знакомы как поступает с вами ваш стратегический-стратегический союзник, от которого шарахаются во всем мире. Мира нам.

TMQ, вы наверняка знакомы, что таким макаром со мной говорить-гиблое дело. Я непрашивался и не являюсь представителем высших сил чтобы дать рецепт решения. Я был и остаюсь сторонником поэтапного решения, которое очень и очень недалекие люди запресовали так, что кровь сочится и будет сочится еще очень долго. Вы говорите мой план? Пожалуйста, навскидку. Вы демонстрируете и делаете жест доброй воли, освобождаете определенный или определенные районы, мы взамен открываем жел. дорогу и тд. Кстати, воздушное сообщение и над вами и над нами открыто, мы в этом сотрудничаем. Далее вы очередные, мы начинаем экономическое сотрудничество, может даже допускаем до каких-то проектов в нефтяной или газовой или каких-то проектах и тд. Это все мелочи. Еще раз, главное желание. НО, непременным условием надо подписать меморандум о необратимости выполненных шагов и тд. Я могу расписать на многие-многие годы, главное смысл. Надеюсь поняли. Еще раз прошу, будьте аккуратны, мы и так ходим по лезвию бритвы. Корректность, потом все остальное

Вы не внимательны, я много раз высказывался на этот счет

"После этого говорить о какой либо доверии???? Смешно." На самом деле. Смешно так, что "плакать" хочется.

Ну чего я хочу, тут и без меня решают и решили. Будем ждать у моря погоды. Вы добиваетесь своего, мы будем добиваться своего. Кримсон прав, кто первый уступит? Круги, круги (все тише и тише). А потом ВЗРЫВ. Кому это надо?

Сем, я выдал страшную военную тайну, наше желание захватить 7 районов в Армении., а потом менять их 1 к 1. Как ты не понимаешь? Хе-хе

Ну вы просто все усекающие какие-то. Что я наделал? Выдал военную тайну. Что теперь будет? Наверное расстреляют. Ну и ну. Хе-хе.

Вначале Сему. Убытки Грузия терпит потому что нарушает условия договора. С этим все. Если мы нарушим пункты договора (в будущем) вы будите иметь не только экономические, но и политические дивиденты на этом. Могу сказать, что это Аз-ну не просто не нужно, он сам кровно заинтересован выглядеть как можно по-презентабельнее. TMQ. Если бы можно было бы найти решение, которое бы устроило всех, это было бы просто прелестно. Но так как его до сих пор нет, то и нет надежды что в комплексе сразу можно найти взаимоприемлемый результат. Это мы за эти годы уже прошли. Вам не удалось склонить Аз-н к тому решению, которое вам однозначно выгодно, нам удалось выстоять и мы стараемся склонить чашу весов в свою сторну. Выход: решать постепенно, методом взамных уступок, пусть небольших, но надо что-то делать. А то смешно получается. Вы давите с позиции силы, а нам и мечтать не даете о возможном реванше, хотите склонить к экономическому сотрудничеству при наличии отсутствия желания. Ну не верю я, что вы не понимаете. Не верю. Вот такой уж я. Я и называю это одним словом. ПОКАЗУХА. Видимость переговоров. Нет желания. У вас никто не пойдет на сдачу Карабаха, и у нас тоже. Надо постепенно подходить к решению. Но максимализм не пройдет ни у вас ни у нас. Надо просто это иметь ввиду. И все станет более менее ясным.

Вначале Сему. Убытки Грузия терпит потому что нарушает условия договора. С этим все. Если мы нарушим пункты договора (в будущем) вы будите иметь не только экономические, но и политические дивиденты на этом. Могу сказать, что это Аз-ну не просто не нужно, он сам кровно заинтересован выглядеть как можно по-презентабельнее. TMQ. Если бы можно было бы найти решение, которое бы устроило всех, это было бы просто прелестно. Но так как его до сих пор нет, то и нет надежды что в комплексе сразу можно найти взаимоприемлемый результат. Это мы за эти годы уже прошли. Вам не удалось склонить Аз-н к тому решению, которое вам однозначно выгодно, нам удалось выстоять и мы стараемся склонить чашу весов в свою сторну. Выход: решать постепенно, методом взамных уступок, пусть небольших, но надо что-то делать. А то смешно получается. Вы давите с позиции силы, а нам и мечтать не даете о возможном реванше, хотите склонить к экономическому сотрудничеству при наличии отсутствия желания. Ну не верю я, что вы не понимаете. Не верю. Вот такой уж я. Я и называю это одним словом. ПОКАЗУХА. Видимость переговоров. Нет желания. У вас никто не пойдет на сдачу Карабаха, и у нас тоже. Надо постепенно подходить к решению. Но максимализм не пройдет ни у вас ни у нас. Надо просто это иметь ввиду. И все станет более менее ясным.

Пользовались и будем пользоваться так же как и вы. Это обычная практика и отрицать это глупо. Относительно того, что мы закроем ...это , извиняюсь глупость. Эффект от такого нашего "действа" будет настолько оглушительным, что мало не покажется. Не надо Сем, я не хочу вас обидеть, но это болтавня и демагогия, которая имеет своей целью создать видимость переговоров а не сами переговоры. Еще раз сорри. Горн, я просто в восторге от ваших постингов. Примите мои заверения в своем уважении. Вы достойный противник. Я желаю вам успехов. Надеюсь у вас в дальнейшем будет все хорошо. Ясно.

Здрасте и вам Давид. Да, вы правы, просто так вести беседу просто ради беседы я не буду. Если я вижу, что решение предлагается абсолютно неприемлемое, я просто замолкаю и ухожу в сторону, причем, заметьте, я никого не обвиняю. Я просто прекращаю разговор. Это манера, которая выработалась за годы ведений дискуссии на форумах. Вот Сем говорит о равнозначном обмене. Правильно. Но для этого мы должны захватить 7 раойнов у Армении. И тд. Это получается просто болталогия. Я не претендую на роль крутого, умного или еще какого-то. Мне просто не интересно лить воду из пустого в порожнее. Деталями я тоже не интересуюсь. Мне важен сам принцип, сам факт готовности к компромиссам. Потом методы, но не интересны детали. Это на последнем этапе и он будет еще не скоро. Если будет вообще. Вам кажется что мы не правы. Оставайтесь при своем. Мы не можем даже мечтать (хоть помечтать то дайте) вооруженным путем решить конфликт в нашу пользу, мы не можем и экономическими методами принудить вас к приемлемомй варианту. Вы нам сужаете поле деятельности. И это вы называете хорошо? Это конструктивизм? У каждого свое мнение. Честь имею.

Все, спасибо. Вопрос снят. Ни о каком сотрудничестве и речи быть не может. Будем конфронтировать. (слово то какое). Оставлю на совести замечание о том, кто льет кракодиловы слезы. Все это уже не важно.

Добрый день. Немного продолжим. Меня коробит от такого цинизма "А кто после этого нам веренет 2 района ?". Они ваши? А это что? Не пахнет ли это демагогией? . "Что мешает Азербайджану назавтра же, после получения 2-х районов закрыть эту самую дорогу ?" Еще как пахнет. Воняет даже. Что мне не нравится, спрашивает TMQ. А что мне может понравится? Вы торгуетесь, возвращать или нет, призываете налаживать экономическое сотрудничество, обясняя это развитием доверия, но где гарантии, что потом вы захотите вернуть то, что я считаю не вашим. Где они? Мы наладим дороги, вы будите участвовать в ..., а когда через n-ое кол-во лет мы спросим, вы нам доверяете, тогда давайте говорить про..., вы нам вернете ...? Грубо ответить или мягко? По-моему по любому отвечая, ответ однозначен: хрен. Я же прошу без демагогий и без дешевых потугов. Мы не настолько глупы как вам, может быть и хотелось бы. Вороне где-то бог послал кусочек сыру....

Ну я же говорю про максимализм. Не "доросли" мы еще до решения. А вы говорите про желание, про экономическое сотрудничество. Эх, дорога Карс-Гюмри. Она нам нужнее, чем вам. Торг? До победного конца? Продолжаем. Всем спасибо. До завтра. Итог. Неутешительный. Я вообще-то, другого уже и не жду. Разачаровался. TMQ, вам отдельное. Уж в вас то я уверен.

Тормозит, как я понимаю, ваше нежелание решить конфликт. Вы мечтаете "дожать" Аз-н, чтобы мы согласились на независимость Карабаха до того как производить вывод войск. Это все настолько ясно, что и обяснять не надо. Кстати предложение открыть дорогу на освобождение некоторых раонов было сделано давно, задолго до Астаны. Эх, кому же тогда нужно экономическое сотрудничество? Почему вы отказались тогда? Почему нас же и обвиняете? Вопросов много, чтобы ответить на них надо иметь мужество признать свою неправоту. Для нас обоих.

Ну так что я, против? Давайте согласовывайте график вывода войск с оккупированных а не так как вы их называете "освобожденных" территорий. Мы взамен делаем что-то другое. Вот вы меня обвиняете а я вам напомню, что взамен "освобождения" некоторых раойрнов нами предлагалось открыть дорогу. Вы ответили отказом. Дословно "эта дорога нам не нужна". Ну и что дальше? Я сам двумя руками "за". Ну мяч то на вашей стороне. Что нам еще один вам раойн сдать, чтобы вы что-то начали делать?

Давид, таким макаром мы до многого можем договорится. Если хотите, я "признаюсь" Я НЕ ПРАВ. Я ЗАТЯГИВАЮ, и еще обвиняю. Вообщем редиска. Ясно.

Что за вопрос? Потихоньку бы налаживали бы сотрудничество. Только не так вы преподносите. Во-первых без одолжений. Без победителей и побежденных Во-вторых. Должен быть график. Вы освобождаете ТО, мы делаем ЭТО и так далее. И без таких вариантов, типа войну не мы начали и проч. Иначе скатываться в исходное будем без конца. Есть желание? Тогда завтра....

Вы правильно поняли. Спасибо. Детали это не то, что нас сблизит. Нас сблизит наше желание. Если его не будет у одно из нас, то никакие детали не помогут. И вам всего наилучшего.