V Baku

Да, заморозить, если хотите, то навечно. А зачем оно вам, это решение? Вам что нужна закорюка на бумаге? Вы и так всего почти добились. Живете как хотите, делаете что хотите, ни один п...-аз-ц вам не указывает как вам жить, да и нету их рядом с вами, "пояс безопасности" вы создали. Что вам надо? 100000$ оступного? А почему ни мильон? или 10 мильонов? Может еще и ключи от многокомнатной в новом доме, в центре? Не серьезно все это. Живите как хотите, а мы и так проживем. НЕ соглашаетесь ни на что, кроме известного? И не надо. Давид, что тебе дадут мои мысли, даже если я себя хоть сто раз представлю армянином? Неужели ты мне поверишь, если я буду говорить прямо противоположное всему тому, что я говорил до? Моя точка вам известно, мне известно ваша, я не знаком с тонкостями переговоров и тем более, мне странна ваша позиция. Вы испугались переписи-референдума через 10-15 лет? Вы не хотите пускать туда нас? И НЕ НАДО. Тогда и только тогда останутся у нас "теплые" воспоминания о другой нации. Впрочем я знаю, что вам на все наплевать, главное результат, а за ценой вы не постоите, особенно если за ЭТО заплачено ненавистными для вас "турками". Ну и х... с ними.

Кримсон, я и говорю, нечего вести переговоры, нечего делать вид, что вы готовы на что-то. Референдум? Нет? И не надо. Не пускаете аз-цев? Так сразу и скажите. А в качестве туристов, пожалуйста, организую на высшем уровне, кстати и форель из Севана мне давно снится. Это лирика. Жизнь говорит другое: ... Вы это знаете уже и получше меня. Относительно остального. Я все уже понял, не так давно, но понял. Гонку населения? Да, это не решение. Надо, надо жить отдельно и все. И никаких межгосударственных контактов.

Сем, как это не обижайся? Никогда вы нас не поймете, наверное так же, как и мы вас. Жалко, но надо рубить этот "гордиев узел" и все. Достало уже все, насточертело. Как дети: пускать-не пускать. А судьи кто? Кстати и ко мне тоже относится.

Кримсон, я говорил про то, что мы не поднимаем вопрос возврата аз-цев в Армению, вы не поднимаете вопрос возврата армян в Баку и тд. Не хотите пускать аз-цев, тех, кто там жил до..., тогда действительно , о чем говорить. Проводите хоть сотню референдумов, исход и так ясен. Кроме того, никто и не собирается, как кое-кто предположил, делать денежные подарки (100000 $). Интересно вообще то получается, ну и зачем вам в Баку? В Сумгаит? Гянджу? Если мне мои же друзья-армяне по форуму периодически срываясь доставляют "приятные" минуты, то что говорить про вариант с возвратом? Что делать с теми, кто уже живет в тех квартирах, которые были оставлены армянами в те времена? Что будет с аз-цами, если они захотят вернуться в Армению? Еще один виток разжечь? Это что, приведет к примирению? Не пускайте аз-цев в карабах, воздух будет чище для вас, ведь мы "же турки..." Можите сами дополнить, нам все это известно. Не соглашайтесь или не делайте вид, что делаете нам подачку, нам подачки не нужны.

Вот это другой разговор. Нет аз-цам в Карабахе, нет армянам в Баку и тд. Нет аз-цам в Армении. Жить надо раздельно и нечего вешать лапшу на уши. Только если равноценный обмен: Армения-аз-н, то тогда прчем здесь Карабах? Короче говоря, пустой спор. Не хотите-не соглашайтесь. Если сможите. Держитесь до последнего.

Не разрешайте. Ваше право. Мы же ни требуем возврата аз-цев в Армению. Ни с х... ни без х... Делать им там нечего.

Я категорически против того, чтобы армяне вернулись в Баку, Сумгаит и тд. Референдум, если он будет, пройдет только после того, как в Карабах вернутся аз-цы, пройдет он лет через 10-15 и тогда нац. состав в Карабахе будет совсем другой. Старайтесь.

Аra55, я не понял, вы иронизируете? Покояние? Вот теперь мдаааа.

"В БАКУ, какая честь? какая совесть? Где была совесть и честь государства Азербайджан во время операции "Кольцо", Сумгаите, Баку ?????" Спасибо за ответ. Это и есть самая что ни на есть проза жизни. Мы проиграли, пока, но совесть и честь не потеряли. Это говорю я.

Да, я столько напостил, а выходит зря. Никто ничего не понял. Я тоже не понимаю, когда мне говорят, что карабах наш, ну и так далее. Он завоеван кровью? Вы же нас после этого пытаетесь обвинить в том, что мы его тоже хотим отвоевать кровью. Эх, да что говорить, одно и тоже. Вы-Карабах ваш, вы правы, не виновны, вы "законно вышли", отвоевали большой кровью и тд. Мы-Карабах был, есть и будет наш, мы его почти потеряли, но мы его вернем, хорошо если мирным путем, нет-отвоюем, и тд. МЫ ВИНОВНЫ ВО ВСЕМ, ВЫ НЕТ. Я вчера извинялся перед памятью невинноубиенных, которые... И еще раз могу повторить, но и принять вашу точку зрения не могу. Оставим все как есть, пусть естественный ход истории нас рассудит. Ведь вы же невиновны. Виноваты только мы.

Армениан, друг, во-сколько ты оценивешь совесть, честь и тд? Можно ли судить так, как ты предлагаешь? Карабах это ведь не Аляска, которую продала царская Россия. Я не касаюсь вопроса принадлежности Карабаха тому или иному государству, или вообще кому то. Я говорю про то, что было и есть на данный момент. И не та позиция, что вы нам предложили какую то сумму, мы отказались, а вы сказали "раз так, то вообще нихрена не получите". Согласись. Дело чести Аз-на и его народа не потерять карабах. Если это произойдет, то страшно представить наши взаимоотношения на долгие столетия. И с другой стороны, я отдаю себе отчет, что нахождение его в составе сейчас практически невозможно. Выход? Не знаю. Наверное все-таки какая то особенная форма с формальным нахождением, но полностью самоуправляемая, без кое-каких узко очерченных рамок: МЕНЬШЕ ЧЕМ НЕЗАВИСИМОСТЬ, больше чем автономия. Я понимаю, что это искусственно, но мы столько навортили, что... Я вспоминаю про вашу боязнь изменения демографии, но что прикажешь делать? Стерилизовать или вводить ограничения на рождаемость аз-кого населения карабаха? Это ведь эсесовские методы. Кроме того, я никак не могу вбить себе в голову, почему вы так упорно не хотите и не приемлите, что аз-ц может быть руководителем на каком то гос или производственном уровне в Карабахе. Возьмем к примеру меня. Вы тоже будите против того, что я, к примеру, буду начальником жека в армянонаселенном регионе карабаха. Вы что? Убьете меня? Или что будет потом? Меня не смогут назначить? Почему? Вы будите проводить воду, газ, канализацию, строить школы, больницы для аз-цев, которые вернутся в Шушу, Малыбейли, Кяркиджахан, другие? Где гарантии, что вы будите это делать и не ущемлять права нацменьшинств? Если вы этого не сделаете, то последствия не заставят себя ждать. А вы будите делать? При желании можно пристать хоть к телеграфному столбу, согласен? А настороженность и предвзятость будет, еще какая. Купить? Однако, Скажи что ты пошутил, а то тебя же твои же заклюют, не боишься? Шутка.

Итак, на свежую голову. Хотя честно признаюсь, что когда я что-то пишу, я чувствую определенное напряжение и это отражается на моем самочувствии. Конкретно, написав вчера про те страшные дни, я как будто заново их пережил и сегодня ... Ну ладно, попробуем. Паскаль, я принял к сведению ваше "еще раз попробую", постараюсь вас не разачаровать. Я все-таки не приемлю подход озлобленного отношения, или лучше так: что тюрки и аз-цы в частности, имеют какое то особо зверское отношение к армянам. Кроме того, вы опять обвиняете государство в произошедшем. Какое государство, Паскаль? Советский Аз-н? СССР? Республику Верхняя Вольта? Я не плохо ориентируюсь в карабахской трагедии. И если сейчас мы начнем полный возврат в те дни, я смогу немало напомнить фактов, которые вам будет нелегко принять. Стоит ли? Я намеренно не касаюсь темы Ходжалов, и не хотел задавать вопросы типа такого: чем вы обьясните тотальное бегство и мирного населения и , язык не поворачивается назвать разрозненные отряды, подчинявшиеся кому то, армией. Чем? Трусостью аз-кого народа? Ведь судя по вашей логике и идя чуть дальше сказанное можно сделать вывод, что аз-ц это нация, которая...Положительных качеств в перечне вы не найдете. Я разве смогу согласится с этим? Мало того, что я имею другую инфу, я все равно буду стоять на позициях глобальной защиты интересов моей нации. Это не лжепатриотизм, я не принадлежу к "обществу ура-патриотов", я простой парень, который родился и прожил в СССР долгие годы, видел и хорошее и плохое и имею свою точку зрения на истоки нашей общей для нас трагедии. Я отвлекусь, но буквально полчаса назад, мне брат из России прислал песню, которую исполняет Колениченко, бывший бакинец, поет он про Баку. Это ведь был удивительный город, который... Господи, о чем я. Осталась только ностальгия и я уверен, что люди более старшего возраста со слезами на глазах вспоминают мой родной город. Те которые покинули его, они ведь жертвы того безумного решения Облсовета, которое не могло быть неэгоистичным. Если вы мне будите говорить про ущемления и ограничения, то это ни к чему хорошему не приведет, я учился больше не по книжкам а на реалиях тех времен. Могу сделать вот что. Я когда начинаю писать, пишу на полпростыни, не хочу утомлять и тем более надоесть своми пасвилями. Аз-цы не звери. Их отношение к армянам продиктовано только и только трагедиями тех дней, не будь этого, у вас была бы масса возможностей бескровно отстаивать свои интересы и развивать самоуправление вплоть до белых облаков. Это к тому, что я не представляю нас "белыми и пушистыми", да, доля вины на нас есть, но и вы не ангелы небесные. Вы тоже виновны и долю ответственности за произошедшее сможет определить лишь господь. Подумайте на досуге, я стараюсь вообще не комментировать тезисы про 15 округов, из которых кое-кто пытается построить Армению. ВЫ отдаете себе отчет пропагандируя это бредовое предложение? Это ни к вам. Это к тому, кого горькая история не научила уму-разуму. Разве это не призыв к крови и огромному горю? Разве ни от хорошей жизни а просто так, от балды, был принят Хельсинский пакт о нерушимости границ, или те недоумки не знали, что передел границ это огромное горе? Аппелируя к истории и подводя ее за основу, а вы большие любители свое истории, за это честь и хвала вам, вы должны понять и такую , вообщем то простую вещь. Ладно, если смог вам что-то обяснить, буду рад. Если нет, надеюсь, что не разачаровал вас очень сильно. Дифирамбы петь друг другу не будем, не дети, просто разговор двух мужчин, которые озабочены судьбами своих народов. Удачи.

Паскаль, я обещаю, что вам отвечу, но не сегодня. Занят, ничего не поделаешь, дела. Вы отступили от своего правила? Вы, кстати, не ответили на этот вопрос, но я думаю, что ответ мне известен, вы уже напрямую обращаетесь ко мне. Это "плюс", значит не все еще потеряно, хотя и "минусов" много.

"В Баку плз указывайте к кому обращаетесь. заранее спасибо. " ОК. ЛИЧНО ДЛЯ ГОРНА. Да, конечно, знаю и как он, я не закончу, надеюсь. Ты это хотел услышать?

Иран спасал вас ни откого то, а от голода и тд. Это говорю ни я, а ваш по-моему экс премьер. Дословно не помню, а смысл таков: не будь выхода на Иран, что мы бы ели. Да ничем не лучше и не хуже. Все хорошие. Миром правит не совесть и справедливость, к сожалению, а капитал и интересы. Великобритания за несколько островов, Фольклендские, потопила аргентинский крейсер Хенерал Бельграно", погибло очень много людей, и что? Ее кто то осудил? Был небольшой лай из подворотни, а "васька слушает, да ест". Не приводи голословные обвинения, это мы уже проходили. Ты же прекрасно знаешь, что мне есть что возразить тебе, я хоть и имею 4 класса образования :yes: , но...

Хе-хе, Горн. Когда-нубудь ты согласишься в том, что был не прав? Или я не доживу до этого? Наверное, столько не живут.

Армения православная? Надо же. Дааа, Горн. Устроить что ли маленький ликбез. Остального касаться не буду. Слишком смахивает на партизанщину, а это уже не интересно. Тем более это "поздно вы вспомнили о том, что вы тоже мусульмане"

Ну вот, это другое дело. От улыбки станет ... :yes:

Ой, прошу прощения, не все то, что предназначено Горну, было написано для него. Часть предназначалась Паскалю. Мы взрослые люди и не будем, надеюсь, обижаться на мелочи.

Горн. Вам то какая такая забота о том, где он сидит? Меня терзают смутные сомнения, что вы хотите устроить ему суд Линча. А здесь, в Аз-не, вам это сделать будет трудно. Вы что? Будите отрицать вендетту по-армянски? ВЫ будите отрицать, что уничтожали людей только потому, что они были госслужащими и были представителями того государства, к которому вы имеете свои претензии. Об этом другой разговор. Относительно погромов. Не надо ляля. Где эти покаявшиеся и наказанные за еврейские погромы в России и Украине? Вы делаете очень грубую ошибку перенося наш конфликт в религиозную пропасть. Это очень страшный путь. Мусульманский Иран в свое время спас вас, а вы говорите. Привести еще примеры? Думаю достаточно. Кроме того, педалируя вопрос Сафарова, я так считаю, вы не столько пытаетесь нас, всех или почти всех, приравнять к нему, сколько себе доставить садомазохиские волнения. Посмотрите на современную Россию. Наберитесь смелости и скажите, что она все больше и больше похожа на фашистское государство, ой, о чем это я? Это же ваш союзник. Еще в бытность Ельцина, этот козел, вас возвел в ранг православных, коими вы не являетесь. Выгодно США поддерживать ортодоксальную Саудовскую Аравию, она это будет делать не взирая ни на какую Аль-Кайду, ну и тд. Вы мой ровестник, думаю найдете время и поразмыслите, только без присущих вам лозунгов, это не интересно. Мы здесь, и все больше и больше напоминаем аналитический центр какой то, а не на площадях. Будь это площадь Азадлыг или Театральная. Надеюсь, вы не обиделись.

"И лучше армяне (мы) сначала построем федеративное республику Армении потом про каваказ подумаем " Это как понимать?

Паскаль, мне доставило удовольствие прочесть ваш ответ мне. Вы понимаете "почему", не так ли? Пусть остальные мои друзья не обидятся, но я попробую сказать еще следующее. Еврейские погромы проходили на территориях России, Украины, Германии, про ближний восток упоминать не будем. Ваше высказывание, и я вижу между строк то, о чем в принципе вы без обидняков высказываете, а именно, что аз-цам был нужен был лишь повод и достаточно было лишь искры, чтобы возгорелось пламя, я не приемлю. И не только потому что я азербайджанец. Давайте скажем, что христиане, а именно: русские, украинцы, немцы тоже привержены и им присущ дух погромов. Нужно отделять зерна от плевел. Всегда, подчеркиваю, всегда у ЛЮБОЙ НАЦИИ есть подонки и это не может запятнать всю нацию в целом. Как вы думаете, почему мои сотечественники упоминают среди погромщиков Григоряна? Не потому что хотят сказать, что это дело рук армян, а потому, что хотят сказать, что негодяи не имеют национальности. Теперь относительно Сафарова. Я знаю, что в нашем обществе есть люди, которые считают его героем. НО ИХ НИЧТОЖНО МАЛО. Потом давайте посмотрим кто они? В большинстве это те, кто потерял либо близких либо свое имущество, либо и то и другое. Кого они должны винить? Советскую власть? Нет конечно. Это люди, понимаете люди, которые мыслят по-своему, раньше жили, ели пили, на свадьбах друг у друга гуляли и проч, а этим армянам.... Вот ведь какие они ... Их не волнует история, им абсолютно фиолетово, что первым на земле появился адам (кто он по-нац-ти?), они живут категориями, вернее жили, что у них был дом, который построил их дед, у них были могилы, в которых покоился прах дорогим памяти их людей, и все. Сейчас этого нет. Вся жизнь их пошла наперекосяк. И чем дальше, тем хуже. Ни один европейский паскуда, ни один миротворец, типа Каземирова, не был не будет в их шкуре и не поймет их горе. И они еще берут на себя статус миротворцев. Лучше бы занялись неподстрекательством, было бы больше пользы. Сем, брат. Я боюсь. Боюсь даже представить себе последствия того, что может произойти, даже если мы будем жить в одном государстве со столицей в городе, который специально для этого отстроим. В мире много сил, которые столкнут нас тогда, когда им это нужно будет. И не потому что мы нации-антогонисты, нет. Потому, что слишком лакомый кусок мы для них. Для этого все цели хороши. От психотропного оружия, до использования уголовных элементов. Посмотри на прибалтику. Молодцы. Но вместе с тем есть и у них грешки. Про эсесовские отряды я вообще умолчу. Это другая тема, но ни один латыш, литовец или эстонец не пожертвует независимостью ради общего государства. Есть что-то, что свято, остальное можно делать совместно. Были мысли отменить указание "национальность" в паспортах. И что? Привело это к чему то? Нет. Многие народы, не космополиты, а мы относимся именно к этим, многие, не хотят этого. Будь он хоть трижды европеец. Спасибо всем. Поговорю с вами и немного светлеет душа. Дожить бы до времен светлых. Всем удачи.

Привет всем. Я извиняюсь, что поделюсь кое-какими мыслями в этом разделе, но думаю, что это не смертельно. Заранее могу сказать, что те выводы к которым я пришел, довольно спорные и если кого то заденят мои измышления, то заранее прошу прощения. Итак, я долго думал "Почему Сумгаит?" и пришел к выводу, что Сумгаит-это был праобраз той самой "оранжевой или прочей революций", которые были проделаны на советской территории. Посудите сами. Во-первых почему именно Сумгаит, а не Кировабад, Евлах или другая тьмутаракань? Близко к столице, а в Баку в то время, просто априори было невозможно проделать то, что случилось в Сумгаите. Это была попытка и прощупать и замарать и расшатать и прочие мерзости, которое власти не смогли и не захотели предотвратить. Наличие Кафанских беженцев. Почему они оказались именно там? Как получилось, что они стали детонатором? Относительно Муслюм-заде. Я знаю, что могу навлечь на себя гнев, но все-таки прошу посмотреть с другой стороны. Я в те времена был номенклатурным работником не высшего звена, но я хорошо помню как партийцы карабкались по партийной лестнице и как они дрожали за свою репутацию. Должность секретаря горкома была очень не малой и следующая ступень в ЦК и рисковать свой репутацией мог только безумный. Муслюм-заде был не такой. Вообщем то все они были не такие. Все они с пеной у рта могли доказывать "преимущества" социализма, этого у них было не отнять и СЕКРЕТАРЬ ГОРКОМА прекрасно понимал, что ему не пройдет с рук националистические погромы и на этом его карьра закончится и не мог ВОЗГЛАВЛЯТЬ погромщиков. У меня другая инфа, а именно, ОН рассчитывая на свой авторитет, пытался увести толпу и превратить ее в простую демонстрацию. Наивный, он не мог и предполагать, что уже все было предопределено. Секретарь горкома Кировабада став на колени перед тремя грузовиками с "бравыми "ребятами смог их остановить когда они ехали на усмирение Степанакерта, женщина-председатель колхоза, дважды герой соц. труда, смогла остановить колонну, которая шла со стороны Агдама, это факты, которые невозможно опровергнуть и опять встает вопрос: почему этого не произошло в Сумгаите? Почему туда не были введены войска на усмирение. Скажите, что этого не позволяли Республиканские власти? Но 4 Армия, командующий Попов, не подчинялся Баку и он то мог при желании отправить туда войска и в зародыше, утопив массы в крови, по примеру Андижана, подавить столь гнусное явление как резьня на нац. почве. Почему были туда отправлены солдаты вооруженные автоматами, которые были заряжены ХОЛОСТЫМИ патронами? Почему туда были отправлены матросы с ККФ вооруженные черенками от лопат? Почему дали мрази бушевать три дня? Я остановлюсь. Прихожу к выводу, что это было нужно для раскрутки страшного витка межнацпротиворечий, конечной целью которого являлся развал Союза. Мы с вами, уважаемые, просто пешки. Те сытые дяди сэмы, куря толстые сигары, неважно где находящиеся, не просто не думали про невинноубиенных, они просто брезговали думать про "это". Еще один пример. Ввод войск в Баку тогда, когда в городе уже и армян было раз, два... Почему были или вернее не были приняты меры? Где председатель КГБ Гусейнов, который возглавлял в то время КГБ в АЗ-не и который прячется сейчас на территории России а вы заметьте, что об его эктрадиции нет и не было информации. Его смогут выдать? Это было бы просто здорово, но этого не будет никогда. Выдать могут Газиева, чтобы его осудили за сдачу Шуши, Сурята, это отработанный материал, сверг Эльчибея, он уже и не нужен. Короче говоря, я думаю, что хорошо просматривается один и тот же почерк: устроить заваруху а в мутной воде легче рыбку ловить. Проанализируйте. Может и вы поймете, что наши народы лишь оказались игрушкой у той мрази, которая могла и не сделала того, что должна была сделать. Вместе с тем могу повторить в сотый раз, что я категорически осуждаю и неприемлю тварей и подонков, которые "бушевали" в те страшные дни. Нет им прощения. Пусть земля будет пухом погибшим в те дни. Извините меня, что я лично не смог предотвратить подобное. Простите.

Спасибо, Армениан. Я наверное, на самом деле, черезчур увлекаюсь "ПОЧЕМУ"? Может надо проще смотреть на проблемы? Если бы мог, то не был бы столь скучен. Ну ладно, а то Сем обидется :yes: , что в его теме мы постим совсем не по теме :yes:

И потом, я не задавал тебе вопрос про то, ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ ты посещаешь форум. Я задавал вопрос про то, что почему вы так интересуетесь... и тд. Неужели ты так меня понял? Странно.