V Baku

Да, блин, с вами создашь Швейцарию. На беженцев бабки тратим, на армию тратим, пошли на кабальные условия в договорах с Бипи и проч. И все равно развиваемся и надеемся жить неплохо. Почему кому то можно жить не плохо, а нам, имея такие возможности, уперлись как два барана на переходе, и никто не хочет даже подвинуться, не позволительно? Это наше обоюдное упрямство до хорошего не доведет.

Это тоже один из аргументов-факторов, но есть еще и другой, а именно: ни Кочарян ни Алиев не может пойти на пораженческий мир, а вот через несколько лет-пожалуйста, с меня и взятки гладки. Конечно же надо учесть и волю народа, и для этого нужна будет компания "ПРО". Огромное количество и других факторов, наличие ястребов и у вас и у нас зашкаливает, в этих условиях практически невозможно что-то решать и решить, НО, это жизненно важно. На самом деле, вы признаете только одно-НЕЗАВИСИМОСТЬ КАРАБАХА, а мы нет, не признаем, попробуем что получится через ...лет. Может опять всемирный потоп будет, будем мы сидеть на горе Арарат и смеяться сами над собой. Уфф, без поллитра не разберешься.

Сем, ни ты ни я не дипломаты, заявлять или нет о спорности территории ни мне судить. Этим пусть занимаются наши мид-ы. Ты не понимаешь другого. Если Аз-н соглашается на референдум, учитывая что ваших там большинство, ну и тд, разве мы не рискуем? Я тебя тоже не доганяю. Да вы двумя руками должны быть "за". Вместо этого я вижу другую картину, Чего вы боитесь? Скажи, может на самом деле, нас есть за что бояться? Может мы чего то не просчитали. Я понимаю ваше опасение, вы выводите войска, Аз-н через...лет обязуется провести референдум, признать его результаты, а вдруг он, те Аз-н обманет. Я понимаю, но для чего нужны тогда ваши и наши министры и президенты? Если они тупые, или наши им "дали в лапу" (хе-хе), то это не наши проблемы. Доверия нет, надо исходить из этого, но если есть желание решить конфликт, он должен когда-нибудь решиться, то тогда надо идти на определенный риск. С нашей стороны-согласие на референдум, с вашей -надеюсь понятно. А то и так не хочу и так не хочу и так. А хочу вот только так и никак иначе. Нельзя так. Хоть в этом то согласись.

Что значит повторить? Там должны жить те, кто жил раньше, они все ВМЕСТЕ должны решать свою судьбу. В идеале, надо учесть и интересы Армении и Аз-на, но это в идеале. Причем здесь беженцы, которые могут быть опять. Наша задача этого не допустить, но и говорить с нами с позиции силы тоже не надо. Для вас дорог Карабах, для нас тоже. Для вас дорога Шуша, для нас тоже. Разве это трудно понять? Это только со зверьми можно говорить с позиции силы, я отнял- это мое. Разве мы оба народа такие? Недоверие есть у обоих. Тем более усугубленное последствиями войны. Надо уходить от подобной практики. А если бы мы тогда силой решили бы вопрос, было бы хорошо? Заранее говорю, что для меня это неприемлемо. Почему это приемлемо для вас? Ужас, я перестаю понимать тебя. В чем дело?

Я лично уважаю мнение ВСЕХ жителей Карабаха.

С чего ты взял? Во-первых я не шутил, во-вторых, я признаю, что и вы и мы отдали за это жизни, в-третьих, если Аз-н посмеет решить вопрос силой и начнет ...армян с Карабаха, я не понимаю где здесь шутка, что мешает вам уже окончательно сново захватить эти и другие районы? Вы ведь всегда говорите, что чуть чего дойдете чуть ли не до Баку. Говорить же о том, что вот вы уже взяли и уже решили не считаю конструктивным. То что вы сделали тогда, не поличится в нынешних условиях. И вы прекрасно это понимаете. Те ваше преимущество тогда не равно нынешнему. А изгонять и тем более убивать армян в Карабахе никто не собирается, наоборот, нам больше надо бояться за жизнь аз-кого населения, которое вернется к своим разрушенным домам. Вот как их безопасность вы планируете обеспечить без миротворцев, ведь их будет гораздо меньше, кроме того, вы вооружены а они(аз-цы, беженцы из Карабаха) нет. Наша армия будет далеко и на помощь расчитывать не придется. Ваши посты, и к сожалению для меня, и твои тоже, абсолютно не учитывают и их интресы, а ведь они тоже люди и позволить , чтобы с ними поступили плохо, мы не позволим. О пропаганде говорить еще рано, надо договориться о принципах, надо учитывать интересы и другой стороны, и только потом можно и нужно показывать свое миролюбие и желание найти компромис. Иначе нам удачи не видать. Да и почему будет кирдык (твое выражение). Я устал читать, что у вас самая-самая лучшая армия. Это не говорит о том, что я предвижу описаный тобой сценарий, странно даже..

Я говорю о том, что вариатов может быть несколько. А ты согласен с другим вариантом?

Нет

Еще раз повторю: это вы у нас оккупировали часть территории. Это производное от тех событий. А вот было бы неестественно, если бы мы начали говорить о ... Вы все равно нам не верите и решение конфликта возможно только тогда, когда будет выгодно его решить, чем не решить. А иначе будем радоваться как дети, что Пюник сбежал, а вот зато Ароян победил. Если была бы возможность, то вы затянули бы решение до бесконечности, если не получается, то для это есть какие то причины. А вот какие? Поразмышляй. А то может и ОДКБ не понадобится, ставка на Русь может не прокатить, а самостоятельно не надо заниматься самообманом, вам и не справиться. Если хотите заниматься самообманом, то нет никаких проблемм. Вы заняли эти районы, сейчас не хотите отдавать, говорите, что тогда капут Карабаху, но чего вы боитесь, если один раз взяли, почему не можите сделать это во-второй? Это демагогия и вы прекрасно знаете, что другого такого благоприятного момента больше не будет. Так что надо реально о чем то договариваться. Иначе никак.

Сем, переговоры идут в закрытом формате, я бы тоже хотел знать все, но пока это не реально. Поживем-увидем

А мы идем к разрешению проблемы? Пусть будут они известны и тогда пропаганда "АНТИ" будет вне закона, а так, я пока вижу одну болтавню. Встретятся, обсудят, договорятся о новой встрече, ожидается приезд сопрдседателей, и тд. А то, что какие-то подвижки могут быть, это еще посмотрим насколько они соответствуют. И вот тогда и только тогда пропагонда "ПРО". Иначе либо война, либо одно из двух. Надо что-то делать а не болтать. Задолбали уже оба народа. Жить то когда будем?

Там, в 88-92 годах мы можем очититься и без всяких посторонних. Сем, ты заговорил о "материальной" составляющей? О контрибуции? Я правильно понял?

Это потому что не мы а вы у нас оккупировали часть территории. У тебя свое видение произошедшего, у нас свое. Кто прав? Ответ может быть один: оба не правы.

А у вас все гладко? Будь и ты самокритичнее. А то что политика грязное дело и страдают люди, согласен. Я бы лично вам, те Армении не верил, ты думаешь по-другому. Мы хотим решить вопрос? Если да, то тогда должны что-то делать. Нынешнее состояние продолжаться вечно не может.

Очередное, третье обещание надрать Армениану уши при первой же возможности. Старый хрыч лучше новых двух. Хе-хе.

Согласен

Артур, ты знаешь мою позицию и я бы сам бы придушил тех, кто виновен за Сумгаит. Авторитет Исмайлова для меня мало что значит. Горлопаны, которые делают себе имидж на горе, спекулируя на ГОРЕ, мною не приветствуются

Это не серьезно, Сем. Конфликт настолько глубоко затрагивает многих, что говорить про "пустые" обещания, которые, якобы дает Аз-н, по меньшей мере странно.

На данном этапе это невозможно. Это станет частью госпрограммы после первого шага. Доказывать что "мы не верблюды" не будем. Исходить надо из другого, а именно, мы оба не правы и оба заинтересованы в разрешении конфликта с минимальными уступками.

Ну конечно, ведь вы армяне а мы аз-цы. Вы и миролюбивы и тд, а вот мы....

Не думаю

Нет, врать не буду. Этого не будет до того, пока не будет сделан первый шаг. А вот какой он будет, покажет время.

Вы очень желаете получить от меня ответ типа "да-э-да". Не правда ли? Не получится. Продолжайте стараться. В вашей миролюбивости у меня нет сомнения.

Там и так все неоднократно полито кровью. В этом не только наша вина.