Ленабу

Рубашечки, они же чемиза или шемиза. Думаю и ещё их как то называют. Чемиза от итальянского. Если рубашка до середины икры и расклешина, женская. Если прямая, мужская. Если длинная в пол, значить ночная. Вот они:

10 минут назад, Тико сказал:

Что за прикол?

Чуточку потерпи, мы же только по вершкам прошлись по Тюдорам. Там столько приколов осталось, например разница в казни Анны Болейн и Томаса Кромвеля. А Елизавета I, та же вообще получилась таким чудесным наследником (знал бы Генрих VIII, что это мальчишка в юбке, да ещё и какой! Может он бы и остепенился). А Мария, дочка Екатерины Арагонской. Как Англию колбасило то! Дай хоть пару моих любимых рубашек сбросить (кстати, они из льна были, тогда хлопковый ещё не было, но какого льна! Теперь такого нет) А ты спрашиваешь об Италии, любименькой Италии, тут меня только тронь. Крышу сносит. А от итальянских реконструкторов мозг заворачивает. Там же и Медичи, и Борджиа, и Сфорца, и Д'эста, и Веспуччи!!! Ну хоть чуточку подожди, это же целая легенда, эти Боржиа 

Екатерина Арагонскся себя до смерти считала женой Генриха (не признали его брак с Анной только она и Томас Мор). Тогда чемизы (рубашки) для мужа шила только жена, даже если эта жена королева. Слишком интимной вещью считалась чемиза. Так вот Екатерина продолжала их шить и отправлять Генриху. Когда Анна об этом узнала, она рвала и метала, наняла дюжину помощниц и уселась шить сама))) В начале 16-го была только контрастная вышивка "Black on White", кружев ещё не было. Они появились при Елизавете уже, и как она их полюбила знают думаю все. 

5 минут назад, Тико сказал:

Ну в принципе ты уже сказала: "Екатерина консумацию в первом браке отрицала". Я кстати раньше не знал, что такое консумация 

Бывает, я тоже не так давно узнала. С консумацией прикол был у Лукреции Боржиа, вот от туда я узнала что ето такое)))

2 часа назад, Тико сказал:

Кстати, ты знаешь как Генрих аргументировал развод с Екатериной и как та этот аргумент опровергла?

Как? 

А я расскажу потом, как Екатерина сохранял видимость супруги Генриха и после его свадьбы с Болейн))) 

1 час назад, Тико сказал:

Зеленые рукава были у Анны Болейн? Это значит в её честь прекрасная баллада, которую приписывают Генгриху?

Болейн долгое время жила во Франции, при французском дворе. Когда она вернулась в Англию, то приехала именно с теми вещами, которые характерны для Франции. На тот момент мода в Англии была иной (ренессанс очень хорошо определяется по костюму для разных государств). Платье Франции, это втаченый окат в пройму (в основном все рукава тогда одевались отдельно и привязывались к окату в нескольких местах, под мышкой вообще не соединялся рукав с лифом), маленький такой узкий верх рукава, а дальше огромный конус на покдкладе. Половина этой воронки выворачивалась подкладом наружу. Что то большое и грандиозное по форме, в Англии такого не было. В общем дама в таком платье резко отличалась при английском дворе и Генрих упала в глаз. Анна не соглашалась вступать с ним в отношения без брака, Генрих от неё был без ума и очень хотел наследника, дальше мы всё уже знаем. Его ли баллада о зелёных рукавах и о рукавах ли Анны, точно никто не скажет,но учитывая его страсть и ссылку на факты из тогдашней моды в Англии и Франции, то вполне. Анну в фильмах очень часто одевают в зелёные платья))) Поскольку портреты Анны, Генрих приказал сжечь и до нас дошло мало её изображений, то для примера как выглядело платье Анны привожу портреты молодой Елизаветы I (тут подклад из основной ткани, одинаковый конус и внутри и снаружи). После того как Анна появилась при дворе, она создала в Англии новую женскую моду, известную нынче как часть стиля Тюдоров. Так и называют, платье Анны Болейн. 

Кстати, вот портрет Анны Клевской, которую Гольбейн приукрасил по совету Томаса Кромвеля. Кромвелю нужно было, что бы Генрих VIII женился на лютеранке. Но зря, брак был заключён, но не консумирован, Генрих отослал Клевскую и подарил ей замок, так же назначил содержание. Она осталась довольна. По картине видно, что это немецкий ренессанс. 

2 часа назад, Тико сказал:

Опять же, если не гуглить - я помню была королева, которая при встрече разочаровала Генриха (художник постарался). Но имен не помню - из всех жен знаю по имени только первую и вторую, Екатерину Арагонскую и Анну Болейн. Кстати, ты знаешь как Генрих аргументировал развод с Екатериной и как та этот аргумент опровергла?

 

Зеленые рукава были у Анны Болейн? Это значит в её честь прекрасная баллада, которую приписывают Генгриху?

Сори, Тико, я своих кормила. 

Отвергнутой (но живой!) была Клевская, они потом мило дружили)))

Что бы лучше понять свою тему, пыталась вникать в историю Англии начиная с белой и красной розы. Да, помню, что Генрих зарядил, что его брак с Екатериной греховен, т.к. она была женой его умершего брата. Но их поженили совсем юными, если его бабка, Бофорт родила Генриха VII в 14 (что тоже очень рано и таких случаев в истории крайне мало, к тому же роды были тяжёлыми и это был её единственный ребёнок), то тут и муж (брат Генриха VIII) юным был и вряд-ли брак был консумирован. Но наш Генрих (VIII) даже от Кровавой Мери (совместной дочки с Екатериной Арагонской) отказался сначала, как от наследницы. Он хотел сына, а у Екатерины Арагонской были выкидыши, впрочем как и у последующих жён, первого ребёнка рожали и всё, дальше детей доносить не могли. Екатерина консумацию в первом браке отрицала, а поскольку она была испанской принцессой, Испания к тому времени набрала политический вес уже и сильно влияла на Папу Римского, развод Папа не давал. И тут появился Кромвель, который предложил Генриху возглавить церковь Англии самому, судом признали развод на месте, и Генрих женился на Анне Болейн, которая ему крутила нос восемь лет! Но родилась девочка. А как именно уделала Екатерина Генриха, я не знаю. Рассказывай, очень интересно. 

Про зелёные рукава, я чуточку позже всё поясню. 

18 минут назад, Тико сказал:

Если не гуглить - не знаю, у Генриха VIII было много женщин (perché la grande regina aveva molto...©). Если угадывать, то наверное речь идет о самой знаменитой, Анне Болейн, матери будущей королевы Елизаветы.

Речь об Анне, но Клевской. Это было уже после Болейн, это ты точно знаешь. История о том, как Генрих опять жениться собрался))) После того как герцогиня Милана ему дала отворот поворот, сказав, что "Будь у меня две головы, милорд, я бы приняла ваше предложение", Кромвель спасал ситуацию и попросил Гольбейн переписать портрет Анны Клевской. Увидев его, король решил, что женится на ней. Помнишь же что дальше было? А про зелёные рукава, которые сделали Англию англиканского вероисповедания, это тоже интересно. Ну и что из за этих рукавов дама лишилась головы. Зато была Елизавета, эта особа для истории тоже бесценна, и для исторического костюма тоже))) 

5 минут назад, Тико сказал:

@Ленабу, я случайно увидел. Если хочешь, чтобы твое сообщение увидел адресат, пиши его через знак @.

А я все думаю, как это делать))) 

П.С. Я тут темку одежды начала, как видишь. Костюмчики то наши с историей тесно переплетены. Тем и интересней становится наш костюмчик))) Я тут похождения Генриха VIII вспоминаю))) Что скажешь, знаешь же чей портреты писал Гольбейн? 

Тико, зайди пожалуйста в тему. 

1 час назад, Ленабу сказал:

Тот самый портрет Генриха VIII (ох какая значима фигура в истории Англии, да и Европы в целом). Тут Ганс Гольбейн написал Генриха в одежде по последней моде, перенятой у ладскнехтов, штаны-лоскуты, рубашка выглядывает сквозь прорези дублета. Любимый придворний художник, но он потом стратил, написав портрет одной женщины. Но остался жив, а вот всемогущий Кромвель, нет. 

Тико, ау! Думаю ты знаешь о каком портрет и какой дамы идёт речь. 

1 час назад, berg сказал:

Вентиляция .

Но могу представить что бы случилось в сегодняшнем СНГ  если бы тогдашняя Европейская мода вдруг вернулась.

 

В современной одежде есть элементы той моды. Например каждому знакомый воротник мужской рубашки. Он появился от той приспособы, которая помогала держать воротник раф. Ох и сложная штука сначала была))) 

Ребята, если интересно, я продолжу писать блог. Мне как то нужно это понять, не хочется делать дурную работу в никуда. 

Тот самый портрет Генриха VIII (ох какая значима фигура в истории Англии, да и Европы в целом). Тут Ганс Гольбейн написал Генриха в одежде по последней моде, перенятой у ладскнехтов, штаны-лоскуты, рубашка выглядывает сквозь прорези дублета. Любимый придворний художник, но он потом стратил, написав портрет одной женщины. Но остался жив, а вот всемогущий Кромвель, нет. 

Я пока не очень разобралась как тут писать, цитировать и т.д. Сори, что изменила Вашу цитату.

П.С. Вы правы, всё именно так. Плюс холодно было, историки это называют малым ледниковый периодом. 

4 часа назад, Арарат сказал:

вентиляция.

Не совсем))) 

В конце 15 века, появилось такое понятие, как - ладскнехты. Это наёмники (в основном немецкие). Их набирали из низшего сословия, из бедноты. Пожалуй их появление можно соотнести с императором Максимилианом 1 Габсбургом. В то время отсутствовал как таковое, снабжение армии. Понятное дело, что грабёж и мародерство процветали вовсю. Ладскнехты зарабатывали в месяц больше, чем крестьянин за год! Максимилианом для них отменил указ об одежде, то есть у них не было сословного ограничения: "Их жизнь настолько коротка и быстротечна, что великолепная одежда, одно из их не многих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них". 

Так что же мы имеем? Есть бедные люди, которые достаточно быстро заработали деньги, накопления больших они не делали, и у них нет ограничений в одежде. Естественно ладскнехты стали тратить деньги на одежду (ну и на проституток, чьё внимание они привлекали). В обозах за такой армией следовали маркитанты, которые продавали всё необходимое, там же были повозки с портными, кузнецами, передвижные бордели и даже семьи (последнее не часто, так как не очень удобно). 

Имея это все, ладскнехты открывались по полной. У них были роскошные костюмы с широкими рукавами и штанами, огромные шляпы с перьями и т.д.,их одежда была богато декорирована. В тот же гульфик они могли прятать кошелёк,а для этого должно быть отверстие. Да и одежда не редко рвалась, а в те самые дыры набивали вату, так модно было и не больно падать. В общем костюм состоял из полосок-лоскутов и сплошных дырочек прорезей,куда для формы и удобства набивали все что мягкое и тёплое (не забываем про малый ледниковый период). 

Они на столько были яркими, что их одежду перенял Генрих 8, а потом и вся знать. Портреты Гольбейна это хорошо передают. В общем, это тот случай, когда моду на долгое время сделали бедные наёмники. Они кстати и упростили со временем рыцарскую конницу средневековья, постепенно прижилась регулярная армия. 

Есть ещё версия, что от них и слово бант пошло (лента). Что бы различаться с противником, они носили перевязи - банты отличных цветов от противника. Ну а люди их называли бандами за грабёж и и разбой, так банды стали бантами. 

Вот ещё один портрет. Почему у него столько разрезиков по всему костюму, расскажу позже, если вам интересно спрашивайте. Наши современные рваные модные джинсы, уж поверьте, это уже все было))) 

Нашла. Безумная свадьба. Интересно стало))) Посмотрю. 

8 минут назад, Абрикос сказал:

Почему же, очень даже понимаем, природа человека не менятся...Ведь можно сделать и другой, не афишируемый вывод из этой истории - неправильный выбор привел к жуткой трагедии.

Сори, вы правы. Вы наверняка понимаете. Это я, Слава Богу, не понимаю. Я буду рада просто тому, что моя дочь выйдет замуж за хорошего человека, не важно кто он. На русского вообще даже глазом не поведу. Я бы просто очень хотела, что бы они жили в Украине и муж любил её (и дочь и Украину) 

32 минуты назад, Абрикос сказал:

Ну да, есть, прекрасная сказка, сведшая всех с ума. И всем деткам кажется, что именно они есть Ромео и Джульетта. Но, хоть это и заземляет прекрасную сказку, пусть все Джульетты подумают, а почему они все почти гарантировано влюблятся, когда приходит время. Ведь если Ромео единственный, то найти его имеет почти нулевую верочтность, старик Альберт не даст соврать. И потому, дети влюбляются в тех кто рядом, кого видят, поверни их в другую сторону - полюбят там, в эту сторону - полюбят здесь. Когда приходит желание любить это желание само лепит иэбранника из тех кого видят глаза, и роль родителей чтобы обзор дитяти был лучший. Бывают исключения, имею в виду, дети-лббовь-избранник, но на то они и исключения, и про них слагают песни и пишут поэмы....

Я прекрасно понимаю изложенную вами точку зрения. Я о другом задала вопрос: а как выглядела вражда гвельфов и гибеллинов изнутри? Ведь и Шекспир когда писал, то вражды их как таковой уже не было. Была только достаточно свежая память о ней. А сейчас мы и вовсе не понимаем тех эмоций, которые испытывали два семейства, Монтекки и Капулетти. 

51 минуту назад, Абрикос сказал:

Какие все блиать прогрессивные. Ваша доча выходит за турка, внуки лопочут по турецки, взрослея узнают что армяне резали турок и что как сладостно быть турком, живя в славном городе Истамбул. Зато ваша доча была счастлива, в том числе и потому что папа размазня либерастическая...Моя двоюродная сестра влюбилась по молодости в азера, и тот по ней с ума сходил, и держали круговую оборону и что-то там лопотали по братство и коммунизм. Но слава Богу, ее родители и мои родители не читали тогда пргрессивные форумы и просто вырвали ее из того окружения в ее родном городе и перевезли в Ереван, жить в наш дом, и Ереване она через некоторое время встретила нормального армянского парня, женились и родили троих прекрасных детей, и всегда была счастлива и с улыбкой на лице. Дети не сукины щенки чтобы бесконтрольно случаться с кем попало, их нужно направлять и воспитывать в нужном русле, а там они сделают правильный выбор, свет не сошелся клином на одном претенденте, иначе не было бы браков вообще...

Но есть и Шекспир, с его бессмертной трагедией. Я вот сейчас подумала, а как выглядела вражда гвельфов и гибеллинов изнутри? Сейчас то легко судить, спустя века.