Sigo

А ничего не думаю.Таких заявлений было сделано тысячи.

Абрикос,во многом с тобой согласен.Однако есть одно но.Если нынешние властьи не видят выхода,это не означает что выхода нет.Поэтому все на выборы и самое главное,вне зависимости от симпатий не дать сфальсифицировать. Я понимаю,что сейчас скептики скажут,что выборы ничего не изменят,что вместо одних бози тгек придут другие.На это есть простой ответ,в таком случае плывите как говно по течению,авось куда и приплывёте(просьба не принимать лично на свой счёт,)

Дизак,если ты помнишь,тема с какого то момента свернула на то как если бы,да кабы.Так вот ,в русле этого я и написал,что если бы у руководства России была бы государственная воля,а не шкурный интерес,то она давно бы решила свои проблемы с конкурентом в лице Азербайджана перерезав,либо взяв под контроль будущую трубу. А Азербайджан на тот момент был в положении гораздо худшем чем Россия с потерей районов,мятежом Гумбатова и Сурета Гусейнова.Почему то Россие ничего не помешало полностью освободить от армян Шаумяновский район и захватить почти пол Карабаха,то же самое она могла сделать и коммуникациями связывающие Азербайджан с Грузией.

Инсан,я понимаю.что это крайность,но и бравые отчёты о "широко шагающем" тоже. Ладно,прекратим на этом,так как тема совсем о другаом.

Дизак,когда я писал о Гяндже,я там отметил,что захват Гянджи имел большое значение именно для России для того чтобы либо недопустить обход России,либо иметь свой контроль над коммуникациями ,передающими энергоносители на Запад,именно поэтому я приписал взятие с помощью России.А когда я имел ввиду не мешать нам,то я ссылаюсь на многочисленные источники написанные и на нашем форуме и на ДЕЙ АЗ.которые приводили наши юзеры,в том числе если не ошибаюсь и ты в горячих спорах с соседями,за что был неоднократно забанен. На том форуме тема драчки был твой конёк.(Дизак,он же Казид и насколько помню Гадрут).А насчёт того.что поднялся бы шум,то поднялся бы не больше,чем когда были взяты 7 районов,ну может чуть больше.Я ещё раз повторяю,была бы воля России на то. Раздолбали Югославию,Ирак,Ливан и ты в этом не видишь фантастики,а если бы Армения вкупе с Россией раздолбали бы Азербайджан,ты видишь фантастику. Ну и наконец Дизак,если тебе не нравится что то в моих ли постах или других своих оппонентов,прекращай свой менторский тон,чай здесь не эстонцы сидят. Не нравится,просто не отвечай.Все мы(и ты в том числе ) не имеем первоисточников в любой обсуждаемой теме,а просто делаем догадки и даём волю своему воображению и не беда в том,что мои воображения не всегда совпадают(а точнее часто) с твоими.

Инсан,а разве отбор сетей от Бармека и передача новым старым хозяевам это улучшение?Или ты считаешь состояние сетей как мелочь для развития страны,которой можно пренебречь. Вот тебе ещё одна статья из сегодняшнего Зеркало,которая особого оптимизма не внушает. КУДА МЫ ЕДЕМ?.. Тема миграции становится все более актуальной для Азербайджана А.МЯСНИКОВА Фируза - "соломенная вдова". Муж у нее как бы есть, но его как бы и нет. В первый раз он подался на заработки в Россию, в Оренбург, сразу после рождения старшего сына. Денег в доме стало катастрофически не хватать. По словам Фирузы, супруг устроился на стройке прорабом и присылал от 100 до 200 долларов ежемесячно. Приезжал раз в год - в основном на Новый год, который празднуется в России чуть ли не две недели. После рождения второго сына, вот уже три года, как супруг просто изредка звонит домой и посылает деньги. Все ту же сумму. Фируза пыталась связаться с теми, кто работает с мужем, и выяснила, что в России у него вторая неофициальная семья. При этом дать развод он отказывается категорически. Подобные истории сегодня есть в запасе практически у каждого. Семьи, подобно Фирузиной, живут на соседней улице, в одном доме, иногда таких "соломенных вдов" - целые села. Кажется, что страна живет по анекдоту: "Не знаю, о чем вы здесь говорите, но ехать надо". Пожалуй, это единственная тема, которая интересует все слои общества - богатых и бедных, жителей столицы и дальних регионов, академиков и тех, чье образование не превышает трех классов, школьников и пенсионеров. На время или навсегда, в дальнее зарубежье или ближнее, кто-то уже отъезжает, кто-то возвращается, чтобы снова уехать уже с семьей, кто-то курсирует между странами. Кто-то пока только мечтает... Первая волна миграции - начало 90-х. Уезжали в основном бакинцы, уезжали бездумно, многие потом вернулись. Сегодня миграционный бум поднялся с новой силой и охватил уже всю страну. Куда мы едем, и главное, зачем? - не вопрос. Народ едет не "за", а "от": безработицы, коррупции, нищеты, голода. Да просто, потому, что устал и не видит того света в конце бесконечного туннеля, о котором столько рапортуют с высоких трибун. Едет от правительственной лжи, потому что было бы легче знать правду, с точной датой, сколько осталось ждать. Пугающая статистика Госкомстата, опубликованная на днях агентством АПА: 32,2% лиц, получивших статус безработного в Азербайджане, имеют высшее образование. При этом из 3.960,8 занятых граждан 33,4% составили работающие по найму. То есть на временной, как сами понимаете, работе. Даже с учетом, что статистика официальна и далеко не все азербайджанские безработные спешат зарегистрироваться в статусе, сегодня в стране на одно вакантное место приходятся четыре соискателя. Чаще всего трудовые мигранты устремляются по привычке к "старшему брату", который давно уже всеми фибрами пытается отмежеваться от "родственников". Так, согласно подписанному в середине прошлого месяца постановлению премьер-министра России Михаила Фрадкова, с 1 апреля 2007 года будет введен запрет на работу в сфере розничной торговли всех иностранцев в пределах РФ. А с 1 января 2007 года работодатели не смогут привлекать иностранцев, в том числе и из стран СНГ, к торговле алкоголем и лекарствами. То есть перед желающими подработать вдали от Родины с 1 апреля следующего года закроют двери на рынках, в магазинах, палатках, торговых ларьках России. До сих пор в России регистрацию прошли 700 тысяч мигрантов из Азербайджана, а реальное количество проживающих там наших соотечественников установить трудно. (Day.Az) И ни для кого не секрет, где в большей степени заняты наши граждане. Не так давно были опубликованы данные, согласно которым, в Россию на заработки ежегодно выезжают порядка 900 тысяч граждан Азербайджана. Даже сложно представить, чем грозит стране возвращение этих людей на Родину. По мнению политолога, бывшего посла Азербайджана в России Хикмета Гаджизаде, в этом случае нам грозит социальный взрыв. "У нас и без того достаточно высокий процент безработицы, а появление дополнительно целой армии лишившихся в России работы азербайджанцев приведет к большой трагедии. Я просто боюсь представить масштабы негативных последствий этого", - говорит он в своем интервью Day.Az. Видимо, это хорошо понимает и руководство страны. Буквально на днях было подписано распоряжение президента Азербайджана о разрешении проблем граждан республики, занимающихся в России торговлей. С этой целью создается Госкомиссия по решению проблем граждан Азербайджана, занимающихся торговлей на территории Российской Федерации. А для изучения проблем азербайджанских граждан в России, в Москву командирована группа сотрудников Министерства труда и социальной защиты населения, которая будет вести переговоры с правительством России. Правда, единственное, на что приходится уповать в отношении наших мигрантов, - Россия сегодня переживает демографический кризис. А между тем сегодня в РФ при регистрации в загсе доля новорожденных от русских родителей составляет лишь 55%, а еще 4 года назад их было 70%. По словам руководителя московской миграционной программы Сергея Смидовича, дело не в том, что среди мигрантов больше людей детородного возраста: приезжие - главным образом люди 29-40 лет. "Много детей у мигрантов - это хорошо, - говорит Смидович, - если бы не они, Москва была бы первой в списке российских городов с критически низкой рождаемостью". Другая причина, указывающая на не совсем разумную политику России в отношении выходцев из Азербайджана, проста и банальна: если события усложнятся и азербайджанцы будут вытеснены с рынков, тогда Россия элементарно останется без фруктов и овощей. Хотя бы потому, что до сегодняшнего дня все крупные торговые рынки России находились под контролем азербайджанцев. Немалая часть азербайджанских мигрантов занята сегодня и на строительных площадках. Но об этой категории мы отдельно говорить не станем, так как чаще всего мигранты-строители предпочитают работать нелегально и, судя по новостным российским сводкам их буквально "пачками" депортируют из этой страны. Вводя жесткую миграционную политику, РФ тем самым лишается дешевой рабочей силы. Ведь вряд ли кто из коренных москвичей отправится на стройку за 300 долларов ежемесячного оклада. Следовательно, вводя санкции в отношении мигрантов, северный сосед идет на сознательный подрыв и собственной экономики. При этом проблему безработицы внутри самой РФ борьба с трудовыми мигрантами вряд ли решит. Потому что человек, нанимающий на работу в палатку выходца из Азербайджана, зачастую попросту не в состоянии заплатить большей суммы и взять на работу гражданина России. И все-таки, что случится, если вся эта лавина хлынет назад в страну? Что сможет предложить Азербайджан своим соотечественникам, которые сегодня готовы быть нанятыми на любую работу и в любую страну мира, только чтобы прокормить собственные семьи? К сожалению, эти вопросы так и повисли в воздухе. Потому что государству с миллионными нефтедолларами легче создать госкомиссию и постараться сделать все возможное, чтобы все оставалось, как есть, чем призадуматься о реальном выводе страны из унизительно-нищенского положения... Где же декларируемые Алиевым рабочие места и высокие зарплаты,коль никто не возвращается и даже наоборот уезжают. Просто есть дурные деньги от нефти,которые вкладываются в элитарное жильё в Баку и создают фон благополучия,мол растём не по дням ,а по часам с самым большим ростом ВВП в мире.

Дизак,вот ты опять в крайности. Россия должна понять,что вопрос о Карабахе бесконечно подвешен не будет и пора определятся.Если в Россие не дураки,то должны понять,что признав Карабах за Азербайджаном,его уже не удержать в сфере влияния России,равно как и Армению после этого..А признав за Арменией не означает ухода Азербайджана,так как Азербайджан заложник своей трубы и Россия с Ираном всегда договорятся между собой,чтобы Азербайджан не сильно дёргался,да и мы подсобим. Но так думаем мы,а Россия всегда хочет иметь всё,как вначале прошлого века думала,что Турция будет с нею в одной упряжке. Недальновидность России(СССР) ещё состоит в том,что не приняла контрмер,когда после войны Турция сделала территориальный обмен с Ираном и получила 12 километровый выход к границе Нахиджевана.Я думаю,если бы Сталин в то время упразднил бы эту автономию и присоединил бы к Армении или РСФСР,то Турция и не пикнула.Это просто пример дальновидности Турции и недальновидности России. Опять же,что мешало Россие не мешать,а наоборот подсобить нашим взять Гянджу и перерезать все коммуникации из Азербайджана в Грузию и теперь либо не было бы БТД,либо был,но под контролем России и в этом случае и Грузия никуда не дёргалась.А так вечно запаздывает,когда уже и изменить что-либо трудно.

Дизак,зря ты открыл эту тему раньше 1-го января.По сути дела подобная тема уже была и все остались при своём мнении. Со многими твоими доводами я согласен,но всё же есть червь сомнения в поведении России в отношении Армении.Мы представляем собою ни сколько союзником России,а скорее как некая карта в её игре,которую Россия в удобный для себя момент выкинет на стол.Просто если бы Россия была бы столь же последовательной в отношении нас,как Турция к Азербайджану,то вопросов не было. Задам ка я тебе гипотетический вопрос. Допустим Азербайджану до момента развала СССР в 91 году при помощи операции кольцоу далось бы депортировать всех армян Карабаха и ещё захватив Мегри соединиться с Нахичеванью,а после расзвала СССР объявить о своей независимости с границами ,включающими Мегри.Как ты думаешь,Турция признала бы эти границы Азербайджана,или бы признавала бы территориальную целостность Армении(как сейчас декларируют Российские власти в отношении Азербайджана). Просто Турция знает чего хочет и на долгие годы вперёд,в отличие от сиюминутных соображений России.Россия и сейчас может зажать Азербайджан так(не жертвуя Арменией),чтобы раз и навсегда перерезать её пуповину с Турцией и оставить в зоне своего влияния навсегда.Была бы политическая воля.А так,пока что сопли жуют и пытаются что то неуклюже сделать вдогонку уходящим событиям,постоянно оглядываясь на то,что скажет Запад. Ведь,кто кто,а Россия то может признать Карабах,при этом у неё есть доводы о безупречно законном выходе Карабаха из состава Азербайджана. Можешь сказать,почему Россия этого не делает?

Дизак,не надо крайностей.Никто здесь не выступает за сворачивание отношений с Россией и не принижает её роли,а тем более не собирается втыкать ножвспину. Скорее наоборот,любое мало мальски самостоятельное движение Армении воспринимается Россией вштыки. Вроде бы и Америка для нас немало сделала и при том с её стороны нет никаких нареканий в адрес Армении по поводу сотрудничества с Ираном,да и вообще я ни разу не слышал от них каких-либо упрёков. P.S.А наши беженцы оказались в Россие ещё во времена СССР.

И что,после каждого заявления Осканяна отдельную тему открывать? Да таких заявлений тысячи,причём одно заявление противоречит другому,плюс СМИ исказят.Прикажете каждый день голову пеплом посыпать.

Давид,надо же как то обосновывать продажу ТЭЦ Россие. А почему весь 2005 год наши власти подавали проджу именно Ирану как хорошую сделку?

Инсан,вот тебе отрывок из статьи сегодняшнего Зеркало. Интересно, что в момент, когда мы читали данный материал и думали, что наконец-то после вмешательства президента у населения хотя бы столицы не будет проблем с подачей газа и света, автору этих строк позвонили из дома и сообщили, что ни того, ни другого по адресу Ясамальский район, улица I Алатава, уже нет. И неизвестно, когда еще будет. А мы-то думали, что государственные мужи, зарабатывающие свой "кусок" хлеба за счет наших налогов, не будут вешать лапшу на уши хотя бы высшему руководству страны. А зря. А воз и ныне там. Они-то знают, что президент не живет в Ясамальском районе. P.S. Интересно, если граждане Азербайджана недополучают газ, то что мы будем продавать "братской Грузии"?.. Так что Инсан,рано говорить о чудесах в Азербайджане,коль такие проблемы существуют даже в столице.Это позор,когда страна имеет все энергоресурсы,получает бешеные доходы от этого,а народ этой страны сидит в потьмах и холоде.

Абрикос,а разве тут кто-нибудь говорил по поводу того,чтобы что то закрыть? Наверное ты невнимательно читал.Как раз-таки оппоненты Дизака настойчиво спрашивали,почему Россия получив в счёт долга тот же Марс палец о палец не стукает чтобы он стал работать,почему сделку с Ираном по поводу покупки 2-го блока Разданской ТЭЦ(о котором весь прошлый год пиарили те же армянские власти) вдруг передали Россие под соусом хитроумной сделки(считай кредит) для смягчения последствий повышения цены на газ и якобы введение в заблуждение глупых грузин,чтобы они не выпендривались по поводу разности цены на газ для них и для нас. Я уже писал,ещё раз повторюсь специально для Абрикоа. Название темы,открытое Дизаком "Газовая многоходовка" пока что распространяется сугубо на Армению,так что поживём увидим,недолго осталось до 1-го января.

Дизак,вот в Белорусии есть Белтрансгаз.Рентабельное современное предприятие,исправно исполняющее свои обязательства по транзиту Российского газа в Европу и это не пустышка (твоё выражение)вроде нашей Разданской ТЭЦ. Почему же ГАЗПРОМ с маниакальной настойчивостью хочет выкупить её у Белоруси?Его выпроваживают в дверь,а он(ГАЗПРОМ) лезет в окно. А смысл в том,чтобы везде быть монополистом(что в Армении,что в Беларуси) ,а завтра когда на кону будет стоять Азербайджанская труба,то за ради нёё ГАЗПРОМ бросит Карабах к ногам Азербайджану и у нас некому будет пикнуть,потому как нечем пикать,свисток заглох.

Вообще,все мы понимаем,что Армения нужна Россие как точка опоры на Кавказе(что то вроде Западного Берлина),чтобы её окончательно оттуда не выперли,а при благоприятном стечении обстоятельств,она могла бы восстановить свой контроль над Грузией и Азербайджаном.Поэтому она и должна себя вести соответственно,чтобы во всяком случае у простых армян не было сомнения в искренних союзнечиских отношениях.Россия хочет лояльности Армении,значит она должна платиь за лояльность,и платить так,чтобы остальным вокруг было завидно,ведь Запад не юлил и не выставлял счёт Западному Берлину.

Пускай бы Россия приобрела для прикрытия многострадальный Наирит или Ванадзорский Химкомбинат,посадив туда Хачика и забыла про это,ан нет,приобрела то,что давала небольшую самостоятельность Армении.

Зачем нам гадать о гипотетическом закрытии границ с Ираном,когда с Россией реально закрываются(Верхний Ларс). Почему Иран не ведёт себя как Россия и не шантажирует закрытием границ(в ответ на передачу трубы и ТЭЦ Россие),или ты думаешь,что если Иран свернёт все отношения с Арменией,то последствия будут меньше,чем если это сделает Россия?

Если для России это пустышка,то пускай бы Иран это приобрёл.Ан нет,это не пустышка,а крючок.Вот поэтому Россия так заволновалась. Дизак,как ты думаешь,чем больше мы будем заглатываться Россией,тем наша безопасность увеличится или уменьшится?

Дизак,т.е. ты рассматриваешь взаимоотношения с Россией так же как и сама Россия, по принципу"Делай как велено,иначе ты враг". Т.е. если бы Армения не согласилась на передачу 2-го блока Разданской ГЭС Россие,а продала бы Ирану как раннее договаривались,то это с точки зрения России вражеский акт? Пойми,Дизак,эти замашки России я вижу не только во взаимоотношении с Арменией,но и с другими более или менее ей дружественными странами. А такие действия похожи на шантаж,а шантажисту надо с самого начала давать отпор, иначе конец будет печальным.Когда с тебя нечего будет брать,тебя выкинут как помойного кота,или по дешёвке продадут тому же Азербайджану.

Дизак,из твоего сказаного следует,что в отношении Армении Россия действует по принципу,"а куда Армения нахрен денется". А посему твоя тема "Газовая многоходовка" действует пока только в отношении Армении.

Дизак,объясни тогда,почему Россия в обмен за долг купила предприятие в которое не собирается ничего вкладывать?Не проще было простить этот мизерный по масштабам государста долг,как она это сделала другим должникам? Вот из за таких непонятных действий России и возникает недоверие.

аирварва

Дизак,тебя послушаешь,так в Армении всё надо сравнять с землёй,так как не имеет смысла делать инвестиции,военную базу держат из филантропских ,а не практических соображений,так как продержатся против НАТО не более 15 минут,одним словом мы джарыма на голову России и она не знает как от этого балласта освободится.Всем простила долги,а для нас придумала специальную схему прощения в виде покупки металлолома завода МАРС и МЕргеляна. Одним словом Говно пчёлки Говно мёд Говно дядька пчеловод.

Только что по телекомпании МИР слушал интервью Фрадкова в Ереване. Он заявил,что для безопасного транзита газа в Армению надо эффективнее пользоваться потенциалом ОДКБ.

Дизак,а как же так получилось,что ведомство Чубайса за долги,обесточила аналогичный объект кажись в Мурманской области в прошлом году.Был ещё большой скандал.В автономном режиме они могут работать,но недолго. По-моему между Грузией и Россией давно отсутствует коммерческая логика,сплошная политика и пугать Грузию больше,чем сейчас у России нет рычагов.