Голос Армении,
16.06.2005
НЕСЛУЧАЙНОСТИ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ
На днях бакинские газеты вновь напомнили миру о "европейце, представляющем Азербайджан в Европе", - австрийском профессоре Эрихе Файгле. На сей раз профессор прибыл в Баку по приглашению Госкомитета по работе с азербайджанской диаспорой (есть, оказывается, и такой!).
Азербайджанские СМИ представляют Эриха Файгла так: "В его научных трудах отражены исторические факты, свидетельствующие о притязаниях армян к азербайджанским территориям. Более того, в книгах Э. Файгла нередко проводятся параллели между оккупационной политикой, проводимой в свое время нацистами, и ныне претворяемой в жизнь армянами". Комментировать эти и подобные откровения австрийского "ученого" мы не будем, напомним только бессмертные слова Гете: "Это сколько ж надо получать, чтобы так врать!".
На заявлениях самого Эриха Файгла, сделанных в нынешний приезд в Баку, мы останавливаться также не будем, поскольку большинство из них являются лишь повторением его "перлов", высказанных в интервью 2-месячной давности, данном бакинской "525"-й газете, по поводу которого во время очередного приезда в Ереван из Вены корр. "ГА" попросил высказаться почетного доктора НАН РА, кинорежиссера и историка Артема ОГАНДЖАНЯНА, чье имя упоминается в этом интервью неоднократно.
- Насколько историк Эрих Файгл известен в Венском университете и вообще в научных кругах Австрии?
- Он не историк и не работает в университете.
- В интервью, данном "525"-й газете, он заявил, что его цель - борьба против армянского терроризма. Вам что-либо известно о его успехах в этой борьбе?
- Если не ошибаюсь, в 80-х гг. Файгл издал книгу об "армянских террористах", в которой с турецких позиций изложены некоторые исторические события. Книга эта не удостоилась внимания специалистов. Наоборот, австрийский профессор Эрма Коран, известный в мире специалист международного права, еще в то время мне сказала, что эта книга - абсолютная глупость.
- Он говорит о какой-то научной конференции в Вене, на которой турецкие и армянские историки якобы должны были обсуждать факт армянского "терроризма", однако армянская сторона не явилась, так как "ей нечего было сказать". Он в первую очередь назвал вас организатором этого мероприятия. О какой конференции идет речь?
- Я впервые слышу об этом, так как намерения созвать в Вене подобную конференцию у нас никогда не было да и быть не могло. У нас есть намерение созвать под эгидой правительства Австрии "круглый стол" армянских и турецких историков на тему Геноцида армян во главе с профессором Биллом.
- Файгл упоминает об интервью, взятом вами у главы Армянской Апостольской Церкви Католикоса Вазгена I "Тюркский геноцид против миллионов армян". Он особо подчеркивает названное вами количество жертв - "миллионы".
- Очередная фальсификация. В 1990 году по Австрийскому телевидению была показана одна из снятых мною лент, на которой была запечатлена моя беседа с Католикосом Вазгеном I. Эта лента сохранилась, можно посмотреть и убедиться, что там нет речи о миллионах жертв.
- Называя Геноцид армян "дымовой завесой", он утверждает, что армяне сумели расположить мировое общественное мнение в свою пользу благодаря "безграничным финансовым возможностям" и, говоря во всеуслышание о своей трагедии, пытаются отвлечь внимание общества от своих преступлений, совершенных в Ходжалу и других населенных пунктах Азербайджана. И вот он, австрийский историк, вынужден бороться за признание "геноцида" Ходжалу. Есть ли вероятность, что парламент Австрии признает его?
- И это для меня новость. Если бы что-то подобное происходило, мне обязательно было бы известно об этом. Вы знаете, что я долгие годы работал с австрийскими парламентариями - добиваясь признания Геноцида армян. Так что, если бы кто-то параллельно вел подобную работу, я обязательно знал бы об этом. Но если даже у него и было подобное намерение, то я уверен, что австрийские парламентарии не придали ему никакого значения... Более того, я знаком с одним из живущих в Австрии турецких историков (он сотрудничал с нами в рамках упомянутой выше программы), и если бы кто-то предпринял такой шаг, то он, безусловно, знал бы об этом и сообщил мне...
- Эрих Файгл, говоря о якобы попранных правах Азербайджана, всюду говорит от первого лица. Приведем лишь один пример: "Мы должны демонстрировать миру, что события, происходящие в Карабахе и на прилегающих территориях, - это одна целая ужасная трагедия, и эта трагедия длится по сей день, актуальна, мы живем сегодня с этой трагедией". Что означает это "мы"?
- Правильнее всего было бы задать этот вопрос говорящему от имени этого "мы". Мне же известно, что Файгл всегда один, так как у него нет сторонников, его не принимают, особенно после издания этой книги. Может быть, говоря "мы", он намекнет на сделку с кем-то из консульства Азербайджана в Австрии?
- А может, азербайджанцы ему заплатили? Ведь он сам в интервью утверждает, что "есть много людей, которые готовы делать все ради денег".
- Ничего не могу сказать точно, хотя все возможно. В США, например, мы знаем некоторых историков, работающих в пользу турок. Нам известно, какие могущественные силы стоят за их спиной и какие огромные суммы передают им турки за их работу против признания Геноцида армян.
- В этом злосчастном интервью (кстати, вопросы и ответы стоят друг друга) высказана озабоченность по поводу сотрудничества некоторых австрийских юридических и физических лиц с "действующими на оккупированной территории Азербайджана сепаратистским и террористическим режимом", примером которого является печатание в Австрии "национальной валюты".
- Этот человек говорит просто абсурдные вещи, лишь бы угодить туркам. Мы знаем, в каком тяжелом экономическом положении находится Арцах и с каким огромным трудом создаются там рабочие места. Если бы Спюрк вкладывал туда достаточно средств, у народа не было бы проблем с хлебом насущным и эмиграция прекратилась. Это все пустые разговоры, которые провоцируются Азербайджаном и дружественными ему странами.
- Этот историк обнаружил множество сходных черт между австрийским и азербайджанским народами. Ваше мнение на этот счет.
- Нет ничего подобного. Это просто конъюнктурные подтасовки. Азербайджанцы - тюрки и имеют сходство с теми среднеазиатскими народами, которые добрались до Европы. Один из крупнейших немецких ученых XIX века говорил, что, может быть, самая главная трагедия истории состоит в том, что турок достиг Европы...
Между турками и европейцами, тем более австрийцами, ничего общего нет. Файгл сам себя уподобляет турку, следуя их мышлению. Трудно представить что-либо более смешное и нелепое, чем поиск общих черт у австрийцев и азербайджанцев.
- Азербайджан для него - демократическая страна. А присутствие этого "демократического" Азербайджана в центре Европы проявилось в облике Рамиля Сафарова. Каковы были отклики в Австрии на это зверское убийство?
- К сожалению, события, связанные с армянами, для Австрии несущественны. Убийства и другие ужасные вещи происходят повсюду. Из-за трагической смерти одного армянина они шум поднимать не будут.
- Тем более если учесть то обстоятельство, что Австрия в качестве бывшего союзника Турции не желает признавать факт Геноцида армян, к тому же сегодня обе страны - члены НАТО.
- Крупные державы поднимают Армянский вопрос в тот момент, когда возникает необходимость оказать давление на Турцию. Этот вопрос сегодня актуален, так как присутствие Турции в Евросоюзе для них нежелательно. Один из известных политиков Австрии, член правительства, недавно сказал мне, что Австрия, возможно, признает резню (но не Геноцид) армян. Я убежден, что таково же отношение и Германии: резня, но не геноцид.
- В последнее время в Германии оживились разговоры на эту тему, так что посмотрим, какое они будут иметь продолжение.
- Они впервые признали в Бундестаге, что и на них лежит доля вины за Геноцид. Я удивился и обрадовался... Еще в 1989 году в своей книге я впервые на фактах доказал, что Германия - соучастник Геноцида.
- Вы постоянно в апреле бываете в Армении и принимаете участие в научных конференциях, посвященных Геноциду. И этот год не стал исключением.
- В этом году наиболее интересным было участие в конференции, организованной МИД РА, турецких и еврейских ученых. Турки утверждали, что Турция не может сегодня признать Геноцид, так как в стране господствуют идеи основателя нынешней Турции Кемаля Ататюрка. И для того, чтобы Турция признала Геноцид армян, идеология страны должна измениться, она должна стать демократической. Сегодня в Турции властвует военщина...
А о конференциях в целом могу сказать, что они в основном просто повторяют друг друга. Об одном и том же факте сегодня говорит один историк, завтра - другой.
Мы все это знаем. Знаем также, что и в общественном мнении Турции наметился некоторый перелом. Это положительный сдвиг. К сожалению, я не вижу положительного сдвига в созываемых здесь научных конференциях. Например, на них много говорится об открытии османских архивов. Вновь и вновь слушая об этом, я попросил слова и спросил: а есть ли хоть один армянский ученый (в РА и в Спюрке), который может прочитать и понять хранящиеся в них документы? Сколько армян в мире владеют османским? Ответа я не получил. Я надеюсь, что турки перед нами своих архивов не откроют и мы не опозоримся...
Более того, на конференции я предложил интересующимся этим вопросом приехать в Вену: там хранятся не меньше трех тысяч османских источников. В 1923 году один из видных младотурок подарил их Австрии.
Узнав о существовании этого архива, я обратился к австрийским специалистам с просьбой помочь ознакомиться с их содержанием (для этого требуются солидная сумма и несколько месяцев работы). Они сообщили имена нескольких студентов Венского университета, которые могли бы помочь мне. Увы, все они оказались турками.
Страниц 60 я отксерил и привез в Ереван, надеясь, что, может быть, здесь найдутся знатоки османского... Увы...
На последней конференции я предложил прислать в Вену несколько молодых людей для обучения их османскому. Кстати, об этом я говорю не в первый раз. Предложил также поработать с зарубежными специалистами международного права, которые занимались проблемой Геноцида армян.
- Случайно ли, на ваш взгляд, что последнее заседание международной конференции на правах хозяина вел небезызвестный Жирайр (Джеральд) Липаритян, человек, казалось бы, скомпрометировавший себя в Армении?. .
- Возможно, он скомпрометировал себя в глазах общества, а не правительства. Для него Липаритян - это человек, которого не только приглашают и демонстрируют, но и поручают вести заседание. Да и чувствовал он себя весьма самоуверенно.
Кстати, он заявил, что председателем будущей комиссии, занимающейся турецко-армянскими отношениями, будет именно он. То есть комиссии пока нет, а он уже знает, что будет ее председателем. Так что связи его с правительством РА очень прочны, и он хорошо осведомлен о его последующих шагах...
Беседу вела Асмик ГУЛАКЯН