Semetoja

Последние события покозали, что в перегоеорном процессе ни все так однозначно. Армения грозиться поменятx формат переговоров. Что это, просто политический шантаж или Армения действительно может выйти из переговорного процесса? Что мы теряем и что приобретаем в этом случаи?

А кто знает по процедуре для решения этого вопроса нужно простое большенство или 2/3 голосов? 2/3 сложновато будет , а простое большенство - у Сержа в кармане

Да на фиг не помогло...

Просто нет слов Молодца!!!

Ребят все в порядке Парням нужны сенсации, они и делают их :yes:

ок! посиб

Как можно открыть Word фаил, на который поставлен пароль и этот пароль на фиг забыт

2004-12-04 12:41:15 Эхо. Баку Официально Нагорному Карабаху помогают только Соединенные Штаты Американские деньги идут на восстановление "объектов жизненного значения "НКР" Р.ОРУДЖЕВ, Н.АЛИЕВ "Фактор непризнанности делает невозможным сотрудничество с международными финансовыми организациями, иностранными банками, развитыми странами". С таким заявлением выступил в Ханкенди один из лидеров карабахских сепаратистов, "премьер-министр" "НКР" Анушаван Даниелян во время встречи с делегацией представителей молодежных организаций из Швеции, Италии, Болгарии, Венгрии, Сербии, Украины, Молдовы, Латвии, Грузии и Армении. По словам Даниеляна, в результате боевых действий нагорно-карабахского конфликта половина Нагорного Карабаха была разрушена. Процесс восстановления и реформирования разрушенной экономики осуществляется в сложных и тяжелых условиях. "Тем не менее в Нагорном Карабахе удалось создать либеральную экономику, процесс реформ охватил все сферы, во многих из них зафиксирован количественный и качественный рост", отметил Анушаван Даниелян. "Премьер-министр" назвал и сумму сделанных за последние годы иностранных инвестиций. По его словам, эта цифра приближается к 50 млн. долларов. Капиталовложения делают бизнесмены США, России, Ливана, Бельгии, Швейцарии, Ирана, Франции, Австралии, предприниматели других стран. "Примечательно, что до сих пор ни одно иностранное предприятие не потерпело в "НКР" (здесь и далее кавычки наши. - Ред.) неудачу", - говорит Даниелян. Но самое интересное - Даниелян подчеркнул, что Соединенные Штаты Америки являются единственной страной, оказывающей на государственном уровне помощь Нагорному Карабаху. По словам сепаратиста, основная часть американской помощи идет на восстановление разрушенных в ходе азербайджано-карабахского противостояния населенных пунктов и объектов жизненного значения "республики". Последнее выражение - "объекты жизненного значения" - представляет особенный интерес. В любой стране к таковым относят в том числе и места дислокации вооруженных сил и собственно вооружений. Известный военный эксперт Узеир Джафаров уверен в том, что львиная доля всех отчислений сепаратистам - как официальная помощь от США, так и пожертвования иностранных армян - большей частью расходуются как раз в военных целях. "Прошло более 10 лет с момента достижения договоренности о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном. И за это время все объекты, необходимые для элементарной жизнедеятельности, властями сепаратистского Карабаха уже восстановлены. Поэтому суммы, которые поступают им из США и от армянских лобби для якобы гуманитарной поддержки НК, на самом деле используются сепаратистами исключительно по своему усмотрению, ведь они ни перед кем не отчитываются. Буквально на днях А.Гукасян заявил, что в США ему удалось собрать миллионы долларов "пожертвований для населения НК". Но я более чем уверен, что большей частью эти деньги будут использованы для далеко не гуманитарных нужд. Если до недавнего времени воинские подразделения Армении, оккупирующие земли Азербайджана, испытывали проблемы с довольствием, то в последнее время чувствуется, что финансовые поступления из-за границы не обходят их стороной. Я напомню, что неоднократно сам министр обороны Армении Серж Саркисян заявлял, что части, расположенные на территории НК, входят в штатные единицы вооруженных сил Армении". Военэксперт считает, что в этой ситуации Азербайджану нельзя сидеть сложа руки, поскольку "эти деньги, которые якобы направляются для гражданского населения Карабаха, на деле поступают армии Армении". Некоторое время назад один из дипработников посольства США дал "Эхо" свои комментарии относительно причин выделения ежегодной финансовой помощи сепаратистам из госбюджета США. По его словам, одна из госструктур США USAID "обеспечивает гуманитарную поддержку в НК с 1998 года посредством различных бесприбыльных организаций, включая Фонд армянской помощи. Гуманитарная помощь USAID обеспечивает основные нужды к существованию в палатках: здоровье, вода, микрофинансирование. Работа проводится посредством восстановления домов, сельских больниц, обеспечением питьевой водой и водой для орошения целевой общины. Гуманитарная помощь НК обеспечивается посредством комиссии USAID в Армении, а также посредством бесприбыльных организаций. Все секторы программы являются безоговорочно гуманитарными и имеют ограниченные средства к обеспечению людей достаточным кровом. Поддержка НК осуществляется для гуманитарной помощи тем людям, которые больше всего нуждаются в такой поддержке, и не может быть использована для поддержки другой правительственной инфраструктуры в НК. USAID имеет постоянную традицию снабжать гуманитарной помощью людей безотносительно к территориальным границам". Дипломат, однако, не сообщил, осуществляют ли сами американцы какой-либо контроль за целевым расходованием этих средств. Напомним, фактически ежегодно конгресс США перечисляет на оккупированные территории Азербайджана по 5 млн.долларов. Со своей стороны депутат Милли меджлиса Захид Орудж заявил, что ситуация складывается абсурдная, и при этом официальный Баку не предпринимает никаких целенаправленных действий для ее изменения на международном уровне. "Действительно, если посмотреть внимательно, то международные благотворительные организации обращают на Нагорный Карабах едва ли не больше внимания, чем на Азербайджан в целом. При этом все почему-то забывают, что сепаратизм - это одно из проявлений терроризма. Фактически же под видом поддержки населения оккупированных территорий идет поддержка существующего положения, чтобы в будущем легче было объявить НК независимым государством. В Азербайджане складывается странная ситуация - об этих проблемах заявляют внутри страны руководители парламента или МИД, а на международной арене ничего программно не предпринимается, то есть эти голоса остаются неуслышанными никем, кроме нашего населения". З.Орудж считает, что в настоящее время есть настоятельная необходимость в создании специальной стратегии действий, основанной на международных правовых нормах. "И что касается США - конгресс этой страны ввел санкции против Беларуси в связи с прошедшими там выборами, против компаний, сотрудничающих так или иначе с Ираном. Америка также ввела санкции, но когда дело касается Азербайджана, США, напротив, поддерживают преступников миллионными подачками". http://www.echo-az.com/ ---------------------------------------------- Наивный человек думает, что США может просто так финансировать что то, без контроля... :rolleyes:

2004-12-07 10:24:42 Зеркало. Баку ПОРА НАЗВАТЬ ИСТИННОГО ВИНОВНИКА ОККУПАЦИИ НАШИХ ЗЕМЕЛЬ считает политолог Вафа Гулузаде, имея в виду Россию ТЮРКАН 5-6 декабря президент России Владимир Путин посетил Турцию с официальным визитом. Глава российского государства провел переговоры с президентом Турции Ахмедом Неждетом Сезером и премьер-министром Реджебом Тайибом Эрдоганом. Вчера президенты Турции и России подписали в Анкаре совместную декларацию об углублении дружбы и партнерства между двумя странами. Затем были подписаны три межправительственных соглашения - о предотвращении инцидентов на море за пределами территориальных вод, о взаимной охране прав в ходе военно-технического сотрудничества и о взаимной защите секретных материалов, передаваемых в ходе сотрудничества в оборонной промышленности. Кроме того, подписаны меморандумы о сотрудничестве между Дипакадемией МИД РФ и Центром стратегических исследований МИД Турции, а также о сотрудничестве между "Газпром" и компанией БОТАШ. "Внешэкономбанк", "Росэксимбанк" и "Эксимбанк" Турции также подписали соглашение о сотрудничестве. На церемонии подписания В.Путин заявил, что эти документы закрепляют возросший уровень сотрудничества и определяют его перспективы. Своими мыслями по поводу визита российского президента в Турцию с "Зеркалом" поделился политолог Вафа Гулузаде. По его словам, визит В.Путина в Турцию носит сенсационный характер, так как за последние 32 года первое лицо России ни разу не совершало официальных визитов в Турцию. Объясняя причины нарушения этой традиции, В.Гулузаде отметил, что Россия в некоторой степени может оказаться изолированной от международного сообщества. Политолог затронул и проблему в Украине, отметив, что Россия надеется на то, что Америка и Европа уступят Украину ей взамен на то, что Москва не будет вмешиваться в вопрос выборов президента в Ираке и Афганистане. Однако, как заметил наш собеседник, Запад полностью поддержал демократические силы в Украине, что послужило поводом для резкой критики В.Путина в адрес США. В частности, он заявил, что выборы в Ираке и Афганистане будут неправомочными. Как подчеркнул политолог, между Россией и Турцией издавна существуют торгово-экономические связи, и этот вопрос не является приоритетным. По всей видимости, В.Путин хочет каким-то образом заручиться поддержкой Турции в вопросе войны США в Ираке. Однако Анкара является союзником Вашингтона, и исламистские силы Турции, выступающие против этой войны, не находятся у власти. Поэтому, считает политолог, Турция не пойдет на сговор с Россией. "Хотя Эрдоган возглавляет партию с исламистскими корнями, он твердо стоит на позициях сближения с Европой и является верным союзником США", - отметил В.Гулузаде. По его словам, визит российского президента в Турцию не принесет никаких результатов, так как попытка России играть роль великой державы будет дорого обходиться этой стране еще на протяжении многих лет. "России лучше было бы заняться урегулированием внутренних проблем, вместо того, чтобы "делить мир" с США", - заявил В.Гулузаде. Он подчеркнул, что на территории бывшего Советского Союза американское влияние было установлено в Прибалтике, на Южном Кавказе, за исключением Армении. Попытки расколоть регион путем конфликтов и выиграть на этом пока безуспешны. Как отметил наш собеседник, поиски Россией союзников и партнеров среди стран, близких к США, не дадут никаких результатов. По его словам, интересным нюансом в визите В.Путина в Турцию является то, что турецкий народ устроил демонстрацию у генконсульства России в Стамбуле. "Меня очень огорчило то, что выступающие не призывали Путина прекратить оккупацию азербайджанских территорий. Впрочем, виноваты в этом мы сами. Мы никогда на международном уровне не осмеливались назвать истинного виновника оккупации наших земель, то есть Россию", - подчеркнул В.Гулузаде. По словам независимого политолога, карабахский конфликт создан только для того, чтобы держать в сфере влияния Армению и притягивать к себе Азербайджан. "Если бы мы называли Россию виновником оккупации наших территорий, то сегодня в Стамбуле настаивали бы не только на том, чтобы прекратить войну в Чечне, но и затронули бы карабахский вопрос", - сказал он. Как отметил В.Гулузаде, "добиваясь международной поддержки в вопросе решения карабахской проблемы, без критики в адрес России мы не обойдемся". По его словам, визит В.Путина должен подтолкнуть нашу страну к тому, чтобы публично и на самом высшем уровне Азербайджан довел до сведения мировой общественности правду о том, кто является истинным виновником оккупации наших земель. Отметим, что В.Путин, находясь в Турции, заявил, что Россия настроена на то, чтобы выйти на смелые, прорывные решения. Россия и Турция - близкие и давние соседи, подчеркнул он. "Наши страны связывают не только многовековые политические и торговые отношения, тесно переплетены сами судьбы наших народов. Россия хорошо знает об успехах турецкого народа в модернизации страны, в укреплении ее международных и экономических позиций. Мы настроены на развитие самых тесных отношений с нашим авторитетным, уважаемым и влиятельным партнером", - сказал президент России. ------------------------------- Во на кого замахнулся Азербайджан :rolleyes:

Вопрос в другом - сколько уже потратил банк и эти 60 милионов покрывают ли расходы или нет. Тут много подводных камней и не все так однозначно

4apaev прав, не надо обобщать, и вряд ли стоит комментировать и дальше то что произашло. В данной ситуации каждый среагировал так как считал нужным. И все. Живем дальше

Может быть

Ладно рябят, случай с В Баку сбил всех с толку. По просьбе Patriota я кинул наш ЛС-ный разговор тут. Комментарии будут?

Ах анонс.... ОК! ладно извиняюсь... вопрос снят. Я просто зашел и увидел старый приз.

И наводчиком стал.... :cry: Кто знает УК, сколько мне светит? Вы еще сказали на счет нового приза тоже. ОК ладно проехали

Не видно вроде :blink:

Вот наша переписка Я Приветствую. Что там случилось? Patriot Привет Сэм. Неужели перечитав нашу дискуссию вы не поняли причину моего возмущения? Когда я начинаю дискуссию моя цель это попытаться найти истину или как минимум понять позицию оппонента. Но когда исписав неимоверное количество постов объясняя свою позицию мне начинают объяснять значение слова "сотрудничество", это приводит меня к выводу, что мой оппонент просто пытается водить меня за нос. Я глубоко убежден, что взаимопонимание на 90% зависит от ЖЕЛАНИЯ понять, и только на 10% от ВОЗМОЖНОСТИ понять. А если этого желания нет то и разговор пустопорожний. Вести дискуссию ради дискуссии я не желаю. Если бы это был простой юзер я бы мог наверное игнорировать его, но так как это модератор то я вынужден уйти, так как не могу позволить, чтобы мои посты мог модерировать человек, к которому у меня нет уважения. С уважением, Patriot Я Честно говоря из вашего поста у меня сложилось впечатление, что вы обвиняете кримсона, в том , что он переделал ваши посты. Поэтому у меня было недопонимание ситуации. У меня предложение к вам, с вами действительно приятно общеться и дискутировать, просто вернитесь или тут давайте продолжим. Честно говоря твердолобость и буквоедство Урдена мне тоже не нравиться, мне тоже тут не заходить? Бросте, вы не согласны с тем, что любой упущенный шанс контактировать - ведет к непопровимым последствиям? Patriot Нет постов он не переделывал. Но переигрывал мои слова и с сарказмом комментировал эти переделанные слова. Дело не в том нравится вам Урден или нет. Модераторы должны быть люди, которых вы уважаете. Насчет контактов совершенно согласен. Но и контакты контактам рознь. Сегодня на межнац форумах можно выделить три вида дискуссий. Первый - а ля айастан/бакилилар. Второй это когда есть более менее цивильное общение а ля дей.аз, но без каких либо конкретных целей. И третье, которое нужно мне, это попытка обсуждения вариантов урегулирования конфликта на базе взаимопонимания и взаимоуважения. Я честно говоря на тот форум зашел именно с такой целью, но получилось только цивильное общение с попытками обойти острые углы и без какого либо поиска решения. Наверное мы еще не созрели. И еще у меня к вам вопрос: Когда кто-то из армян делает смелое заявление, сразу после этого создается впечатление, что на него начинают оказывать давление и призывать к защите интересов. Или например если он пишет то что принято отрицать, то его тут же обвиняют в предательстве. Насколько верно мое предположение? ЯИнтересное замечание. Если вы имеете ввиду давление во время форума то каждый имеет право на свое мнение и если даже бывают такие попытки (мол ты что говоришь, так не принято), то вполне может быть, на меня не давили - я не давил. Если имеете ввиду давление вне форума - я никогда о таком не слышал. Честное слово. Просьба не обижаться, но вы можете прокомментироват, что имели ввиду говоря одностороннее эк. сотрудничество? Patriot Спасибо за ответ. Я не говорил об "одностороннем экономическом сотрудничестве". Это слова модератора, которые он потом и начал комментировать. Я написал об "одностороннем НАЧАЛЕ сотрудничество". Если мы потратили столько времени на объяснение того, что экономическое сотрудничество с Арменией является для Азербайджана уступкой, то наверное любой бы понял, что без уступок со стороны Армении начало эк сотрудничества будет ОДНОСТОРОННИМ шагом. Или я чего-то не понимаю? Я Может ребята что то не так поняли, просто кинь этот ответ туда - и вопрос исчерпан. Patriot Сэм, я объяснил разницу в своем посте где требовал извинений за переигрывание моих слов и в ответ получил пространное объяснение значения слова "сотрудничество". Вы считаете, что я произвожу впечатление человека не знающего значение слова "сотрудничество"? Еще раз напоминаю вам разницу между ЖЕЛАНИЕМ и ВОЗМОЖНОСТЬЮ понимать друг друга. Если вы считаете нужным можете запостить всю нашу переписку там. Может быть кто-то действительно меня не понял, хотя я в этом сомневаюсь. Я Меня не надо об этом напоминать - я прекрасно понимаю разницу между данными понятиями Поставить ЛС на форум ?! В принципе можно договориться с Кримсоном и он не сотрет и не поднимет мне рейтинг. Но что это даст? Вопрос тут в изиенениях или в отсутствии у вас того самого ЖЕЛАНИЯ вернутся туда? Patriot Простите, а что вам нужно? Я подумал, что если кто-то меня неправильно понял на том форуме, то наша переписка поможет ему разобраться. И потом вы ведь вывесите ЛС по моей просьбе, а не по собственной инициативе. ЯМне нужно? :blink: Давайте договоримся сразу - насколько вы хотите общаться и что то выяснить для себя - настолько и я. Ни больше ни меньше. ОК! я кину туда, дальше - ход за вами Patriot Честно говоря я не понял о каком следующем ходе вы пишете, но спасибо за помощь в разъяснении ситуации для юзеров того форума. Всего хорошего, Patriot

Так у меня с Patriot-oм по ЛС был разговор, где в принципе он обяснил в чем причина его такой реакции и ухода. Если модераторы и администрация не против, я бы хотел опубликовать весь разговор. Patriot согласен. Жду решения модераторов Простите за оффтоп