spectator

Кекелка, а вот слова моей любимой песенки:

Любила …

Любила меня ты как в детстве мы любим игрушки

Забыла …

Забыла меня ты, ты мне изменила, мне больно и грустно

Позарастали …

Позарастали травою, полынью, геранью и всякою дрянью все стежки-дорожки

Остались

Остались от нашей любви, долгожданной любви только рожки да ножки

А тебе ножки

Ах эти длинные, стройные, белые, гладкие ножки

А мне рожки

Два рога огромных которые впрочем идут к моей роже, но все же под шляпой огромной их трудно скрывать от прохожих

Любила …

Любила меня ты как в детстве мы любим игрушки…

М-да... Круто я лоханулся  :lol:  - теоретик фигов  :lol:

Однако получается, что пример этого завода - негативный?

Власти во вред своему потребителю (которому сахар теперь будет обходиться дороже) построило завод? Причем вопреки логике регионального разделения труда...

Надо мне над этим подумать  :hm: , и включить результаты в модель "синдрома"...

Как я понял, завод строил один из кланов?

Дорогой Матсур,

Мне, кажется, что ты все-таки в своих рассуждениях основываешься по большей части на армянах и азербайджанцах времен СССР.

Признаюсь, сходств между нашими народами много. Однако многое уже успело поменяться после развала союза, в том числе в быте и поведении народов. И как здесь правильно заметили, в обеих странах усилился религиозный фактор (который заглушался в СССР).

В своих рассуждениях ты отталкиваешься от хороших отношений между нашими народами на чужбине... В Азербайджане нам придется жить по вашим "новым" обычаям, и говорить на новом для нас языке (который уже мало кто знает) - уже нет той атмосферы советского интернационала...

И главная мысль моего возражения заключается в том, что и Армения и Азербайджан сегодня не самые благоприятные места для обитания даже для "аборигенов"... Бизнес и трудоустройство в обеих странах осуществляется "через" своих, и в этом свете мне трудно представить, что будут большие демографические перетоки.

З.Ы. Сахарный завод. Мне кажется, что конкурентоспособность этого завода далеко не очевидна по следующим причинам: (1) Заводы на Украине и в России были построенны при СССР, соотвественно себестоимость у них должна быть меньше (хотя у вашего завода может быть лучше эффективность, и энергосбережение - но насколько я понимаю в сахарном бизнесе никаких технологических прорыв не было) (2) Свекла любит воду... Поэтому сырье в России и Украине будет по любому дешевле Иранского и Азербайджанского (также как и Грузинского или Армянского), (3) Голладская болезнь, т.е. постоянный рост затрат внутреннего производителя (сырье и зарплата) + удешевление импорта (4) Азербайджану рано или поздно придется привести свои тарифы на эл. энергию в соответствии с затратами, что опять таки ударит по расходам завода. Однако ваш производитель не платит тариф на транспортировку, который впрочем в условиях открытого ж.д. транспорта не такой уж и большой.

Матцур,

Все-таки, различия между армянами и азербайджанцами есть и большие. Я в смысле менталитета. У нас с вами разные взгляды на жизнь, обусловленные многими факторами, из которых главным я бы выделил все-же религию. Потом, нельзя сопоставлять два народа, один из которых сложился уже не первое тысячелетие, а второй все еще проходящий стадию национальной консолидации.

Брать советский период не стоит, так как все находились под одним колпаком и работали «под московскую диктовку». Однако, если брать именно независимые Армению и Азербайджан, то можно заметить относительно различные направления, по которым пошли обе республики.

В Азербайджане на основе культа Алиева старшего успешно развивается языческий авторитаризм, что по сути повторяет развитие советской диктатуры на почве культа Ленина. Это можно объяснить тем, что на азербайджанцев советский режим оказал более весомое влияние, чем на армян, так как именно в период советского правления пошло становление азербайджанского национального самосознания. Это советское наследие плюс мусульманская религия дали ростки тому, что мы видим в АзР сегодня. Поражение в недавней войне повергло все еще хрупкое национальное самосознание азербайджанцев в бездну, из которого они пытаются выкарабкаться на поверхность. Это, наверное, и объясняет чуть-ли не тотальное засилие антиармянских настроении в стране.

Учитывая тот факт, что армянство полностью сложилось тысячелетиями назад, какие-то 70 лет не могли иметь существенного значения на дальнейшее развитие народа. Конечно, полностью отрицать влияние совковости опять же нельзя, как-никак, но все же след остался - именно «благодаря» чему путь демократизации общества и создание правового армянского государства так тернист на данном этапе. Несмотря на существующую коррупцию, Армения явно сделала выбор в пользу демократического пути развития. Если сравнивать политические свободы в обоих странах, то явно Армения занимает более выгодные позиции, также как и по экономическим показателям.

Такое различие между армянским и азербайджанским обществами невозможно объяснить не учитывая фактора отличающихся менталитетов двух народов.

Что скажите на эту статью из регнума? :

Карабахский аналитик: "После Лиссабонского саммита Россия стала успупать свои позиции в карабахском урегулировании"

"

з.ы. Мастур вернулись.

Дорогие друзья,

Мы уклоонились от темы, обозначенной Дизаком. Давайте вернемся к нашим баранам (не имея в виду азербайджанцев )

Одно можно утверждать с уверенностью...в перечне негативных чувств НЕНАВИСТЬ не на первых местах.

Поверьте мне.

Артур джан, мне показалось, что Матсур говорит несколько об ином...и в его словах есть горьковатая правда...или может мне только показалось.

:

Не знаю откуда вывод что мы презираем юзера Мастур. :sharik:

Дорогой Матсур,у меня нет оснований не верить Вам.Если это так , то я только рад. Вместе с тем не могу согласиться со " слабой связью с религиозным самоощущением" . Извините, но опыт работы в школе говоритт мне несколько иное. В пользу этого говорит и то, что подобная проблема была характерна и для лезгин, курдов и хапутлинцев( все мусульмане), населяющих исмаиллинский район. Более того, нередки были случаи замужеств 13-15 летних девочек, что окончательно лишало нас шансов вернуть девочек в школы. Несмотря на огромное уважение в народе к учителям, родители упорно стояли на своем и считали обучение девочек в старших классах не только ненужным ,но и вредным.

Спасибо, utkarsh.

Я скажу пару слов, но ты со мной не согласишься.

Мы вас НЕ ненавидим. И говорим на разных языках. ( я тоже не про армянский и азербайджанский).

==

А вообще ненависть друг к другу как объединяющий фактор не очень обнадеживает.

Можно мне пару глупостей написатьь?

У меня друзья в универе были - абхаз, абазин и армянин. Всегда при любом конфликте вместе. имхо не аргумент.

_________

Но есть другой аргумент - история. После 1905 армяне жили, после 1918-21г.г. армяне вернулись в Аз-н, а азер-цы в Армению. Возможно что через ННое кол-во лет, при условии что пропаганда уже сегодня остановится и уже завтра начнет ковать образ "хороших соседей и честных партнеров" то "вариант Мастура" будет реален. Но не думаю что в больших масштабах.

Ещё не то от армян узнаете ...

Матсур джан, я так же как и Вы ,считаю что слово "большинство" ( особенно применительно к городскому населению и прежде всего Баку) вряд ли можно

назвать соответствующим действительности. Однако проблема была и существует в большинстве районов Азербайджана. Даже в советское время приходилось уговаривать родителей, применять различные советско-добровольно-принудительные уловки, чтобы дать возможность девочкам -азербайджанкам продолжить учебу после восьмого класса.

Доходило до того, что школы ( с ведома районых и республиканских ведомств) шли на компромисс- девочки освобождались от уроков физкультуры( дабы не было необходимости одевать спортивные формы, а в некоторых случаях и от уроков биологии и этики и психологии семейной жизни ( был такой предмет). На различного рода спортивных мероприятиях в районе участвовали в основном школьницы русской и армянской национальности.

Я читал про этот проект. Матсур, а какая в нем доля государства? Насколько я понял, это не совсем частное производство?

И если искренне, ты считаешь, что этот завод будет конкурентным (учитывая постоянное удорожание производства)?

Кстати, откуда сырье брать будут? Насколько я помню, Южный Кавказ - не самое лучшее место для выращивания сахарной свеклы... или я ошибаюсь?

Мне кажется с армянами будет тоже самое. Современные армяне уже не знают азербайджанского языка, тем более письменности... При этом в обоих государствах уже не тот уровень русского языка.

Матсур, я думаю, что когда ты говоришь о сходстве поведения азербайджанцев и армян, ты судишь по бакинским армянам... Армян, которые жили рядом с вами десятилетия, и естественно имели больший культурный обмен... Быт армян из Армении и Карабаха и их поведенческие стереотипы сильно отличаются от азербайджанских...

(Причем я не берусь судить модель поведения армян из разных регионов - меня все устраивают :yes: )

Я так думаю :shljapa:

Нашёл видео льва, который будоражил азербайджанское общество

ЛЕВ-МУСУЛьМАНИН

Интересное в самом конце. Но как пафосно снято ...

Уже тот факт, что проктически большинство семей в Азербайджане не пускают своих детей(имеется в виду девочек) не то что учиться в вузах, но и в старших классах(видите ли для порядочной девушки не прилично общаться с парнями).

Не знаю, Матсур, возможно ты и прав насчет 25%... Однако мне было бы интересно услышать твой комментарий по поводу численности уехавших в Россию, Украину, Турцию и т.д.

Я неоднократно читал на азербайджанских форумах выражения типа "полупустые" районы и т.д.

А уезжать перестали? Меня, например, на днях подвозил таксист - азербайджанец из Баку, в Москве меньше месяца... Жаловался, что в Баку работы нет...

С усилением голланской болезни будут расти не только пенсии и зарплаты, но и расходы... причем есть основание полагать, что расходы будут расти быстрее

Также Голладская болезнь ударит по внутреннему производству - с.х., пишевая и легкая пр-ть... Как раз те самые отрасли, где больше всего занято в абсолютном выражении...

Любые попытки увеличить занятость и искусственно создавать рабочие места будут только усиливать "Голладскую болезнь" - рост занятости усиливает инфляцию...

Наверное бы нашлась, но % был бы очень не велик, я так думаю...

Все-таки это тоже не создаст больших потоков...

Повторюсь, почему нет больших перетоков рабочей силы между Азербайджаном и Грузией?

Почему бы, например, вам не ввозить специалистов по МСФО из Грузии?

интересно Путин с Бушем читают наш форум?

всех жду на новой , на самой новой , постоянной площадке( ну сами знаете где)

Дизак, Артур2005.

Достоверность госстатистикм - большая проблема. Однако цифры эмиграции в различные страны тоже не очень надежны (если не сказать хуже).

Я для своих бизнес-целей давно уже вычислил средний фактор завшения численности госкомстатом АР, Он равен приблизительно 25% (методика базируется на учете независимой статистики других ведомств, например Министерства Образования), т.е. при официальной численности 8.3 миллиона населения страны (2005 год), реальное составляет 6.2 миллиона.

Насчет тенденции, позволь, Дизак, не согласиться. Статистики у меня нет, но по личным наблюдениям, довольно большое количество людей начало возвращатся. С усилением голландской болезни (сопровождающимся с повышением пенсий, зарплат, пособий), ожидал бы усиления этой тенденции.

Относительно стремления переселиться именно в Армению, возможно ты и прав, однако думаю, что моим соотечественникам нашлась бы ниша и в вашей экономике. Недавно в Ганновере, не самом большом городе Германии. встретился с одним оптовым торговцем фруктами, родом из Исмаиллинского района. Процветает парень, несмотря на жесткую конкуренцию со стороны турков.

Почему армяне могут "ломануться" в Азербайджан или Турцию -- причина очень простая, недостаток квалифицированных кадров. Например, в Азербайджане намечен переход на МСФО к 2008-2009 годам, людей даже средней квалификации, способных это сделать на уровне предприятий, несколько сотен (оптимистично), при потребности в тысячах. Местный бизнес будет готов платить большие деньги таким людям (первые признаки уже наблюдаются, одна немаленькая иностранная компания повысила недавно зарплаты своим местным сотрудникам в среднем на 80%, пытаясь остановить отток кадров в аборигенные фирмы).

абсолютно.

Да нет Matsur джан... просто старшые братья, т.е. турки, явно подсказали, что у армян слишком распространена пословица "Что мое - мое, что твое - наше"

вот и делают выводы

Matsur

ты видно начинающий рыбак... а уж браконьер тем паче